Podcast

Jirka Vicherek (00:00:03): Dobrý den, moje jméno je Jirka Vicherek

Hynek Walner (00:00:05): Dobrý den všem, moje jméno je Hynek Walner

Jirka Vicherek (00:00:08): A vítáme vás u dalšího dílu DataTalku

Hynek Walner (00:00:11): Dneska k nám pozvání přijal další zahraniční host ze Slovenska

Jirka Vicherek (00:00:15): Vzácný host, další legenda, osobnost české datové scény Matúš Pavliščák

Hynek Walner (00:00:21): Analytics Lead z Pradekbordu Vítej Matúši

Matúš Pavliščák (00:00:23): Čau tě, děkujeme za pozvání

Jirka Vicherek (00:00:42): Matúš je na československej datovej scéně nějakých 8 let, ale už za těch 8 let stihl do ní udělat celkem rýhu. Má za sebou velmi zajímavý firmy, od Trollogiku po Deepnote až teď se vrátil zpátky do Productboardu na svoji misi. Asi Matúši, začněme na začátku. Co tě vlastně dostalo do dat?

Matúš Pavliščák (00:01:09): To je veľmi dobrá otázka. Keď nad tým dlho toho premyšľam, keď sa bavím s ľuďmi, čo vlastne robím a čo ma baví a prečo ma to baví, tak mňa vlastne vždy bavila matematika a čísla. Niekedy na strednej škole alebo na gymnáziu. Som mal rád matematiku, pytegóriá, všetky tie veci. A keď som vlastne zmaturoval, tak som rešil, že čo ďalej, kam pohodím študovať.

A vtedy ma zaujala Vysoká škola ekonomická v Prahe, ktorá ponúkala kombináciu technické časti a tej biznisovej. Mňa vlastne vždycky bolo programovanie, takže zbytal som, že chcem programovať, ale nie úplne ako full time, taký ten heavy coder. a tak som sa vlastne prihlásil na obor informatika a tam som vlastne zistil, že existuje niečo ako BI a tak som sa vlastne dostal k tomu, že robím BI posledných 8-9 rokov.

Hynek Walner (00:01:59): No a co tvoja první pracovní zkušenosť? Bylo to, že už měl si taký jeden klasický model během Výšky něco tak s něčím koketovat nebo jak si měl ten přerod z Výšky do práce?

Matúš Pavliščák (00:02:09): Ja som vždycky sa nejako motal okolo startupov. Pamätám si ten moment, keď som dal startup.com a domena bola voľná, takže to sme 10 rokov späť nemožno. A tak nejak vznikali startup kempy.

Jirka Vicherek (00:02:21): Počkej, počkej, startup.com bola voľná domena.

Matúš Pavliščák (00:02:25): Bola no. Startup nebolo slovo, ktoré bolo niekedy oficiálne.

Hynek Walner (00:02:29): A ty si ní nekúpel a šel si dál?

Matúš Pavliščák (00:02:32): Ak by som ju kúpil, asi by sme to tu dnes nebavili, alebo možno by sme boli niekde inde. Ale čo som chcel povedať je, že bol som nejaký startup kempoch, to bolo úplne ako startup, nikto nepozná, čo to znamená. A tak nejak som sa dostal k tomu, že existuje niečo ako rokovej a vlastne úplne náladou som stretol Vojturočka v Karlíne, v mojom šalku kávy, v môj šale kávy. A tak nějakým se bavili, že to, čo chcem já robiť, sú dáta, biznis a technologie, to, čo jsem se naučil na té škole možno, čo mě vždycky lákalo.

Jirka Vicherek (00:03:03): Počkej, počkej, ještě se zastavme. Co to znamená náhodně potkat Vojtu Ročka? Přisedl si k tvýmu stolu nebo ty si řekl, znam tě z internetu.

Matúš Pavliščák (00:03:15): My jsme nějak byli v kontakte, myslím, že jsme se střetli na nějakém enterprise data hackitone v TechSquare dávno, možná nějaký prvý hackitone, možná český, nělen dátový. A nějak jsme se poznali, nějak já jsem ho poznal, ono si mě ne, nějak jsme se písali. A presne asi som išiel na kahu, cestu do školy alebo niekam a som o tom stretol a zrazu mi sa bavili o tom, že plánuje, vlastne odchádza z Rokoveju, z e-commerce holdingu, teda to bolo vlastne pred Mall Groupom a že zakladá o tú tačku Tak som vlastne Vojtu stretol v tom šálku a vlastne pozvolal na kávu a ja som sa vlastne zaujímil o tom, ako mám preraziť v dátach, ak chcem robiť všetky tie cool firmy, ktoré vidíš. V tejto bolo ako Kiwi, alebo to je až si Skype ikera a takéto ďalšie. A vlastne Vojta mi povedal, že má plán založiť konzutačku, ktorá sa volala Trologic.

A vlastne myslím, že hneď na ďalší deň som sedel v neho byte a sme spolu kodili keby bola transformácia a gut data modely pre Le Premier. Takže to bola veľmi rýchla cesta a sám som nemal plán, že to nejak dopadne, ale sme si sadli a bol to super projekt pre mňa, ako úplne prvý. Já úplne nemám rád takéto návody, že robíš s dátami, ktoré sú nejaký sample a dnes máš veľa bitcoinových dát a takýchto. Toto bolo super v tom, že to bol prvý projekt, kde som reálne videl to, že spravím nejaký model, nejaký dashboard report a prídeme za biznisom a za CEO Lepremiéru a ukážeme mu, že toto sú tvoje výklí sales napríklad, ktoré dovtedy nevidel.

Jirka Vicherek (00:04:51): No, takže tohle byl tvůj skok. Vojtároček tě vytáhl z šálku kávy k sobě domů a už jste tam prdali reporty pro Le Premiér. Jak dlouho byla vlastně Turologic éra, nebo co to tehdy znamenalo?

Matúš Pavliščák (00:05:05): Myslím, že to bolo nejaký pol rok pravidelné intenzívne a neintenzívne práce. Vlastne takto sme sa aj vlastne s Hynkom stretli. To bol ten čas, kedy vznikalo ešte AI4BI, čo je vlastne Stories. Ak si správne pamätám, tu ten povodný názov. Vlastne tým, že som bol u Vojtu, tak sme tam niečo rešili pre ten lepremier.

A potom mi hovorí, no dneska zaujdu kľúci a ideme riešiť tu nejaký projektík. Tak som ostal na večeru na grillovačku a tak sme sa vlastne spoznali a v nejaký moment Vojta prišiel s tým, že no to AI Frubia aj vyzerá ako zaujímavé, že asi ten trilóčik traskatneme a tak mu vlastne doporučil do par firiem a vo finále som skončil v rokevej respektíve ECH Group, kde som zase ako na ďalší deň sedel s Eliom a Wolfom na pohovore.

Jirka Vicherek (00:05:56): Jož sme tady mieli, co se píše za rok a co zmiel teda v rokovej slash ECH slash mall group na starosti.

Matúš Pavliščák (00:06:05): Je to 2016, ak si správne pavítam. Tatralogic bolo 2015-2016 a bolo to tesne predtou veľkou akvizíciou mallu, o čom som sa nevedel, lebo nemal som ešte NDAčku, nikto mi o tom nepovedal, ale my sme sa vlastne aj s Hynkom trochu stretli na nejakých projektoch. A tá rola bola o tom, že e-commerce holding bolo jak skupina 20-30 e-shopov a vlastne rokovej potreboval vidieť do tých dát, ako sa dariť tým e-shopom. Takže také ten klasické ETL, ingestion layer, dostať dát na jedno miesto, stranformovať všetky tie rôzne ERP systémy typu Pohoda a ďalej. Mohli by sme to menovať asi hodinu.

A vo finále bol jednotý model.

Jirka Vicherek (00:06:53): Dôležitý asi pro kontext je říct, že tam bol taký SAP.

Matúš Pavliščák (00:06:59): Bol tam... Hynek tady chytal

Jirka Vicherek (00:07:02): PTSD.

Matúš Pavliščák (00:07:04): Bol tam SAP a to ešte bol kolónial vlastne predchodca košíku a to si do dnes pamätám, že sme tam hekovali, ako sa má reportovať váha lososa. ... A že vlastne vyvíjať tú feature v SAPe bude stať ako niekoľko miliónov versus urobiť transformáciu za dva dní bude aj ako pár korun. Takže toto mám, než šrámy, ale mám takéto flashbacky na SAP a myslím, že všetci, ktorí sa s SAPom stretli niekedy, že vedia, čo to znamená pracovať s SAPom alebo pracovať s datami SAPovými.

Jirka Vicherek (00:07:35): No, takže Mall Group, jak tohle probíhalo? Jasné. Čím ste tam vlastne ďavali? Co sa tam dalo?

Matúš Pavliščák (00:07:42): My sme vlastne veľmi rýchlo narážali na problémy toho, že máme veľký objem dát. Asi to nebolo big data, ale vtedy to bolo taký hype okolo toho, že všetci riešili, koľko majú giga dát alebo teradát. A vtedy ten stack, ktorý tam bol v tom rokovej, bol na Keboole a na redshifte. a nagúdate na kota vrstvách, ktorá bola reportingová. My sme veľmi rýchlo naražali na to, že vlastne AVS-ko s tým redshiftom strašne nemalo problémy s nejakým skalovaním.

V nejaký moment proste sme došli do stavu, že musíme kúpiť veľký server virtuálny, ale už to nedavalo zmysel, aby sme vlastne mohli refrešovať dáta. My sme boli staveť, že sme prišli ráno do práce a dáta sme nemali za minulý deň a tak je to klasické, že management prská, že kde sú za to za všerajšok, kde vieme náš sales. Tak sme s tým strašne stragoľovali, ale myslím, že v nejaký moment došiel za nami a petršíme ček z Kebooli a my sme tú Keboolu používali samozrejme, ale došiel za nami, že tu testujeme nejaký nový nástroj, novú databazu, ktorá sa volá Snowflake. Môžete to skúsiť, že podpíšte nejaké NDAčko, dáme POC a uvidíme. Ale že ako je to beta, ale moc to nefunguje.

Nejaká základná syntax SQL ke tam ide, ale niektoré funkcie ako date ad nie sú úplne ideálne. Tak my sme vlastne ešte tedy s Jirkom Grillom to otestovali a to nám vlastne za tri dní alebo za týždeň vyriešilo všetky problémy s tým rečiftom a opäť sme mali časť sa hrať s tým biznisom, s tými taskami správne na počete maržu na lososoch.

Hynek Walner (00:09:16): Váhalo jsem si už fungovala. No já jsem rád, že Snowflake se ukázal být jako tou správnější cestou, protože si pamatuju listopad 2014, kdy Vojta Roček právě přišel s funfároma, že my grajeme na redshift a tím je škalování vyřešený.

Matúš Pavliščák (00:09:31): Takto späťne, ako keď sa na to pozeráme, tak áno. Ten moment, jak som tam sedel, tak to bol ako taký aha moment, že čo znamená, že mám XXL, ako warehouse, alebo S, že aký je ten rozdiel. Nevadí, ak vyskúšame, spočítame si, koľko nás to stojí a ideme ďalej. Proste ten celý princíp toho, ako dnes funguje AVS, že všetko je ako na klík a krytnú kartu. A späťne to bola dobrá choice alebo dobrý výber.

Ale hovorím, v ten moment sme skúšali to, čo nás odblokuje v tých problémoch technických. A áno, asi to bola dobrá doba všetkých tých kľadových toolov a technológií, ktorá nastupovala. A dnes je už úplne samozrejmo, že na jeden klik si vyrobíš ako Snowflake account, daš tam, swipe neš tam kreditku a máš. No a vlastne veľmi rýchle sme sa dostali tou akvizíciou do mallu, čož pre mňa bol niečo šok, ale možno to bol taký trochu kultúrny šok, že my sme pričali taký start-upisti s tými cloudovými technológiami, s Keboolami, snowflakemi, gudatami do veľkej firmy desaťročnej, ktorá vlastne... do veľkej firmy, ktorá fungovala na Hadoop, na rôznych SAP-ových technológií a vlastne všetky tie technológie vymenoval Ilya vo vašom podcaste a v tomto podcaste.

A pre mňa to bol taký jeden šok, že doteraz sme boli strašne efektívni, aj keď nebolo to perfektné, ale proste sme pomáhali tomu biznisu a versus to, že ďalší deň som došiel do Holešovic, do kancelérii Moulu a sme riešili to ako škalovať ako Hadoop a že musíme objednať viac ako ramiek do serverov, ktoré máme fyzicky. A úplne som ko tomu nerozumel, že prečo to tak vlastne je a že prečo to tak riešime. Čo už pre mňa bol ten šok toho, že ja som bol na té cloudové strane ako prvýkrát a potom sa pochopil, že čo znamená enterprise systémy, enterprise, všetky tie tooly a princípy a jaký to takový struggle manažovať.

Jirka Vicherek (00:11:22): No, když o tom teď tak mluvíš, tak než se dostanem dál v tom svým případě do startupu, scale-upu, Productboardu, chipmanku, Deepnotu, tak co je ta tvé zkušenost, když si teda vybírám ten tooling? Jo, zase kde bereš čas na to si vyzkoušet beta verzi nějakého snowflakeu a tak to vyšlo, Redshift úplně nevyšel. Jak tohle řešíš nový shiny, co může za dva roky vyřešit hrozně moc problémů versus prostě udržujeme náš stávající systém a tohle umíme, na to máme lidi a tak dál. Jakože to innovators dilemma vlastně.

Matúš Pavliščák (00:12:05): Kiež by som mal jednoduchú odpoveď na túto otázku, pretože čas je limitovaný, nikto nemá veľa času na veci, ktoré ho bavia úplne nejakom, ktoré není pracovná častokrát, obzvlášť týchto super highly growing startupoch. A U mňa to vždy je nastavené pomerne jednoducho. Ja sa pozerám na ten problém, ktorý riešime, prípadne sa pozerám 3-4-5 krokov do predu, lebo viem, že už hitujeme nejaký threshold alebo nejakú hranicu toho, že nám nebude stíhať, nebude nám vychádzať cenovost, snowflake alebo niečo podobné, alebo BigQuery alebo Redshift, to je asi teraz jedno. Takže snažím sa riešiť tie akutné problémy alebo tie problémy, ktoré už sú pred nami. Samozrejme, keď som pred šestimi rokmi riešil tie problémy, som sa na to inak pozeral ako dneska.

Dneska už viem asi predpovedať, čo sa bude diať a viem skôr reagovať. A takže rieším vždycky to o tom, že máme nejaký problém. a idem ho riešiť. Čo to týka možno nejakých nových toolov, tak dneska, keď sa pozrieš na data landscape, taký ten čart, tak je tam 200, 300, 300 blog firiem, ktoré robia v dataspace. Môžeme sa baviť od modern data stakeu, čo to vlastne znamená, prečo tam je toľko toolov.

Takže ten čas nemám a ja vlastne neskúšam všetko. Hovorím, čo ma zaujímať, čo počujem od kamúša, ktorý to reálne aplikoval. ... nečo, že im to vyriešilo nejaké škalovacie problémy s Aurorou, tak super, otestujem si to, ale väčšinou to nemám čas, väčšinou to reči máš práci.

Hynek Walner (00:13:29): Jaký to pro tebe v Rockaway nebo v ICH, v môj grupu, potom bylo, co se týče organizačne nebo spohledu kultúrne, že ote si popsal, aký byl super ten troležik spôsob sedieť v kavárne jeden den, druhej rand hnedka ukazovať reální výsledky CEO, premiéru. a na jednom skok do pomierne veľkých organizáce v mall grupu. Jak ti tam bolo?

Matúš Pavliščák (00:13:52): Bolo to veľmi zaujímavá skúsenosť tým, že som ešte bol na vysokej škole na magisterskom štúdiu, tak som proste behal mesi školou, prednáškami, skúškami a meetingami a vlastne nejaký moment som sa stretol na meetingu so C-levelom a zrazu som im mal povedať, čo dá tak ako vieme nájsť a ako to vieme fixnúť. Čo však neni problém tie business cases vymysliť alebo spolu dať dokopy. Hršie už bolo tá otázka, že kedy to bude. My sme tam strašne proste naražili na všetky limity toho Hadoopu a tých technológií, ktoré tam boli. Nehovorím, že výslovene boli zle tej technológie, ale neboli tak efektívne, ako sme my potrebovali.

Ja o tom zase rozprával veľmi podrobne. Takže bola to zase super skúsenosť pre mňa, ako sa baviť s biznisom, ako sa baviť s direktorov sales, ktorý má na starosti 20 e-shopov a je to pomerne veľká e-commerce skupina. Takže tomu som sa naučil a postupy som vnímal, ako tieto debaty viesť. A myslím, že v tých dva, pol roka, ktorých som tam stravil, bolo strašne zaujímavé z toho hľadiska, že videl som strašne veľkú firmu so základnými problémami, že neviem, akoľko je naše revenue. Čo si ako človek, ktorý nepozná tieto firmy z blízka, alebo nepozná datové problémy, tak si neviem predstaviť, že nemáte Excel 1, kde máte jedno číslo po mesiacoch.

... Tak to bol taký ten veľký challenge, ako to spraviť. A vo finále ten náš tím, alebo ten cloudové to riešenie pomohlo zrýchliť onboarding a zrýchliť taký ten aha moment tým všetkým ľuďom, analytikom a business stakeholderom, že tu máte ten Tableau a devete si kodregen dropovať metríké dimenzie a vlastne data sú overené a fungujú.

Jirka Vicherek (00:15:35): No a jak ty tady opakuješ, že jako biznes má jít na prvním místě, jakože tě to naučilo mu dávat tu prioritu. Jak biznesu vysvětlíš, že to brzdí hadůb a že se musí vyměnit platforma, když je to tak jako technologická IT věc vlastně, která zase v krátkodobním horizontu je čistě nákladová?

Matúš Pavliščák (00:16:00): Zase dobrá otázka, viacero odpovedí. Častokrát sa s biznisom nebavíme o týchto technických veciach. Oni tomu nerozumejú, ani nič zlom, ale proste to sú veľmi technické veci. Často nemajú ani čas to riešiť. Takže ja to spracovám tak, že viem povedať nejaký estimation toho, keď viem, aká je ta komplexita toho problému biznisového, tak už potom viem, že to dlho bude asi trvať.

Jasné, vždy sú nejaké roadblocky a tech depth a to. Ale dokážem s tou informacíou pracovať a vím mít jako nejaký reálny deadline. A vždycky to je o té komunikácii, že keď to nestíháme, tak v prvý moment zistím, že ten deadline už je v ohrození, tak komunikujeme, že to asi nebude, jak jsme se dohodli. A vždycky je to asi iba o té transparentnosti toho, že snažíme se pomôcť my datovitým biznisu. Ale zase by z nich musí pochopiť, že máme 5 ďalších problémů, které riešime.

A je to taký ten asi kontrakt, ak by som to měl někoho nazvať. Že vlastně jsme jako dvaja partnery vyrovnaní a každý má svoje problémy. A poďme se baviť jako otvorenie, že není to úplně ideálné a ak něčo nestíháme, tak byste to povedať. Ak to je nějaké riziko, že nestíháme nějaké data do board meetingu, tak... OK, všetko zastavíme, ideme rešiť ten problém.

Ale je to oveľa lepší prístup, ako keď na niečo makáš 2-3 týždne a deň pred deadline zistiš, že potrebuješ ďalší mesiac a prídeš za CEO a povieš mu, sorry, no, tak nevyšlo. Versus to, že zistiš to po týždni, tak sa zase vrátiš na ten meeting a povieš, že to sú naše problémy. Môžeme dorobť celú roadmapu, čo riešime, ak je to dôležité teraz v tento momentu riešiť. Vždy je to o tom timingu.

Hynek Walner (00:17:42): Ty jsi zmiňoval, že v rokevy nebo potáženou v mall grupu jsi byl dva půl let, tak teď jsme v roce 2018 a 2019. A jaká byla to tvá nová misa?

Matúš Pavliščák (00:17:54): Vlastně, čo jsem si dnes pomenul úplně, že tím, jako jsem byl rokevej na Kavčích Horách, myslím, že jsem se i s Jirkom z teda nějaký moment.

Hynek Walner (00:18:04): Jirko, tam jsem se může říct.

Jirka Vicherek (00:18:06): Nemůžu k tomu říct mnoho, ale když už se tady přiříváme po lívčičku, tak já jsem autorem názvu Trloděk. To byla velmi kreativní brainstorming session s Vojtou a je to jeden z mých brandů, na který jsem nejvíc pišný, protože je tak přiléhavý.

Matúš Pavliščák (00:18:30): Logo si robil tiež?

Jirka Vicherek (00:18:31): Logo robil Adam Hrubý.

Matúš Pavliščák (00:18:35): Áno, áno, áno. PyCharts, Pac-Man, Story. Na to mám tričku Pac-Man, tak bym to pripomenul Trologic. A čo chcem ale povedať je, že tým, že sme sedeli ako v rokevej v kanceláriách, tak okrem toho e-commerce skupiny, ten bolo ako rokevej ako taký proste investičná skupina, ktorá investovala do niekoľky startupov. a často bolo veľa spoločných eventov, kde sme sa stretávali a v nejaký moment som stretol rôzne start-upy typu biletov, brand embassy, Productboard.

Väčšinou to boli tri, čtyria ľudia, ktorí tam niečo kodili od rána do večera, vždy keď som prišiel, tak tam boli v tom ofise a pili veľa kávy.

Jirka Vicherek (00:19:13): SQLDeb, musím ešte, to SQLDeb bol taký jeden z koňu ve stáji rokovej.

Matúš Pavliščák (00:19:20): A tam som vlastne stretol Huberta Palana a Dana Hale a asi riešili produkt ako taký, ako Productboard a ja som nerozumel, čo to znamená product management, že tyto projekt management, že máš ako gantový čart.

Jirka Vicherek (00:19:35): To tehdy nikto, Matúš, to tehdy nikto.

Matúš Pavliščák (00:19:37): A tak nejak sme sa ako stretávali, sme sa pozdravili niekedy pri kávovare, alebo tie debaty. A vlastne po tých dvoch a pol rokoch v molgrupe sa mi ozval Dan Hale, že sa chce porozprávať o datách, ako to robíme v mole, že majú GoodDatu a že my si to nevedia rady a že ako to riešime tie všetky škálovacie problémy. Čo by by šolo strašne divné, že Hubert Palan pracoval Goudať niekoľko rokov, takže on by asi mal vedieť, čo znamená Goudať a ako to správne naimplementovať.

Jirka Vicherek (00:20:06): Pracoval ako VP of product. Ať ho naprášime na tom.

Matúš Pavliščák (00:20:12): Ukázalo sa, že to bola taká dobrá technika a keď za tebo príde founder s supernápadom a chcete chcet naherovať alebo chcete predať tú jeho víziu, tak ja som veľmi neváhal. Z to, čo som zažil ako mall grupe, bolo super skúsenosť. Asi by to bolo ďalej super skúsenosť. Asi by som dostal na dynamic pricing, čo bol asi super projekt. Ale asi som neváhal, že startupy to sú nejaké stock options, neviem, čo to znamená, koľko si mám pýtať, tak som išel do toho.

Jirka Vicherek (00:20:41): Kolik bolo lidí tehdy v Productboarde, ať si zase tú škálu představíme? To také už 2019, už to nebola malinká tá firmička.

Matúš Pavliščák (00:20:48): To ještě bolo někdy na pocit 2018, myslím, že moje to číslo bolo 28 jako full time employee, takže ešte jsme boli, alebo ten na pohovory schodil do bytu na sednovažném námestí a vlastně, až keď jsem nastupoval, už bolo taký ten velký hub hub office, mě nás bolo 30 a už máme po Series A, čož bolo ten hlavný motor toho celého, prečo Productboard hledal datového člověka. A pretože tým, že Hubert zase GoodData skúsenosť vedel, že potrebuje data riešiť a čím skôr ich vyrieši alebo čím skôr ich začne riešiť, tak tým menej problémov bude mať budúcnosti pri tom škálovaní. A tým, že sa uzatváral Series A a potom ešte ako bol Xtension, čo myslí, že bolo 10 a 8 milínov dolárov, alebo naopak... A tak to bolo pomerne veľké kolo na nejaké lokálne pomery. A vlastne tak som sa do toho dostal, že ideme, alebo Hubert mi vlastne povedal, že ideme budovať veľkú firmu.

Máme na to investíciu a dáta musí byť základ. Tomáko asi vo finále nakúpilo v tom, že OK, tak why not?

Hynek Walner (00:21:49): Co to znamená delať datovýho človeka, pomáhať na to, aby dáta byla základ pro budoucí veľkú firmu v kanclu, kde je 28 nebo 30 ľudí?

Jirka Vicherek (00:21:58): Možná se na to fakt podívejme úplně od začátku. Mě by zajímalo, tak OK, tak přijdu do nový firmy, Productboardu. Tak na co se jdeš koukat? Jako děláš to prvotní exploraci? Jak potom si určuješ ten plán na půl roku, na rok?

Co to vlastně znamená? Asi první si jdeš podívat do systému, na kvalitu těch dát. nebo první zjišťuješ, jaký je reální biznis model a abys měl tu matici tý důležitosti.

Matúš Pavliščák (00:22:31): Ja som po tej mojej skúsenosti v Malgrupe už nejak tušil, čo to znamená robiť data a čo to vlastne obnáša, aby všetci byli happy a spokojní, že majú ráno dashboardy.

Jirka Vicherek (00:22:42): A že ich tam bylo.

Matúš Pavliščák (00:22:43): Že majú dashboardy v mailoch a screenshoty a exporty do Excelov a čísla, ktoré sú v dashboarde, sedia s ich číslami. Takže nejak som mal predstavu, jasne tá praca vždy... iná a pracuješ s iným dátovým zdrojom. Productboardy business pre mňa bol B2B SaaS firma. Asi som nejak rozumel tým metrikám.

Není to že je nejaká raketová veda. Ale ten prvý krok alebo to čo som vlastne ja som vlastne prišiel do tej firmy a boli sme ako v jednej veľkéj miestnosti alebo dvoch. Tak som sa nejak bavil s ľudími že čo robia s dátami že ako používajú a všetci mi hrali že no kuda kolečko sa nám točí a nevidíme tie dáta. Tak super, ideme to zmigrovať niekam. To bude ako raz, dva.

No jasné, ako všetky také tie migračné veci vyzerajú jednoducho až na to, že možno niekedy je lepšie toto slova prekopať a ako proste presúvať z bodu A do bodu B nejaký model.

Jirka Vicherek (00:23:34): Lepší vyhořeť, než se stěhovať, tak to asi pro data platí podobné.

Hynek Walner (00:23:41): A bylo to tak, že poďme to radši napsať úplne od základu, vyhodiť všechno, co je, nebo vyplatilo sa tam nieco zachovať?

Matúš Pavliščák (00:23:49): Ja som urobil taký zase veľmi rýchly prototyp toho úplne jednoduchého modelu novej kúdateho spodelenej. Čo už ako fungovalo do nejakej miery, jasné, mali sme dve kúdaty a veľký problém proste mať dva zdroje pravdy. A veľmi som si rýchlo uvedom, že som sám na všetky datové problémy, analytické problémy, ktoré firma rieši alebo chce riešiť, Ďakujem za pozornosť. byť celou noc, ale nebudem fungovať, lebo sa nevyspím. Takže, aby som přišel nejakému burnoutu, tak jsme si povedeli, OK, tak zastavme tyto veci.

A vlastně s Danomheilom jsme mali tú debatu o tom, že OK, můžeme teraz tráviť ďalšie 2-3 týždňe migráciu do novej gudaty, ale vo finále tej firme to někom nepomůže. To, že má starou gudatu, které čísla sú 5% iné, ako je realita, to... Tak pre mňa je vždycky taká tá otázka, že sa pýtam niekoho, keď mi hovoríš, že jeho čísla sú iné a sú presnejšie alebo sú tie správne, čo znamená správne. Ale vždycky sa opýtam otázku, že zmenilo by to tvoje rozhodnutie, ak by to bolo presne na ten cent, presne, na ten dolár. To, že to je 5% off, tak zmení to ten decision?

... Stalo sa mi dvakrát, že bola povedať áno. Asi dvestokrát som toho pýtal. Takže to, že ľudia naháňajú datové týmy, že chcú mať presné docentu alebo do nejakej metriky to, čo je pravda, tak niekedy mi to bude zbytočné. Lebo ak chceš byť data-driven organization, tak radšej mať data aspoň nejaké ako žiadne.

A asi to nikdy nebude presne. Fizicky sa tam nájde proste nejaká slepá úlička, kde sa stratíš. Každý má svoje excely, svoje formulky, ktoré tam dáva. A častokrát sa o tom presne bavíme, že toto sú nejaké čísla. Máš tam ten trend, čo je dôležité.

A nie je úplne až dôležité. Jasné, ako revenue asi dôležité, aby si reportoval finančnému úradu. Ale na to sú ako finančné týmy. Ale preto ako reporting... a častokrát stačí být velmi blízko tomu cílu, aj ke ten cíl nepoznáš.

A ľudia ťa presvědčají o tom, že ich číslo je správné. A teraz jsem zabudl, jak byla Pilská.

Hynek Walner (00:26:00): Asi zpátky v tým migraci. První nebo chápeme, že ten největší problém byl, máme tu nějaký existující reporting stack, ale nefunguje úplně dobře, tak co s tím?

Matúš Pavliščák (00:26:10): Takže tam prebelo nejaké prvé POC-čko tej gudaty a ja som vlastne sa rýchlo dostal do stavu, že mňa byl by ten biznis. Tým, že som vyštudoval ekonomickú školu, tak ako trochu rozumiem, ako funguje firma, ako fungujú financie, accounting a všetko okolo toho, tak... Som se snažil pochopiť, že čo znamená metriky typu monthly active users produktové, čo znamená nejaké MRR, ARR, annual recurring revenue, čo to znamená pre firmu, ako se to počíta, aká je ta teória. Takže som veľmi rýchle pochopil to, že tie veci presne nesú tak zložité, ale potreboval som ten základ toho pochopiť how to build it, alebo teda what to build. A how bolo už to konkrétne riešenie a tie formulky v tých kničkách o akountingu pre cloudové, softwarové, B2B firmy je pomerne jednoduchá.

Takže sme začali budovať datový model úplne odznova s tým, že sme ešte pomaly a radšej mať jednu oblast, ako tri, ale tu jednu správne. Takže sme vždy riešili tie oblasti, ktoré nás trápili. Častokrát to boli produktové metriky, presne nejaké snapshoty dát, koľko máme užívateľov, koľko máme zákazníkov. a nejaké slow-litning dimensions, aby sme mali historizáciu našej databáze, ak sa niečo zmení, aby sme to vedeli. A čo sa týka tých revenue metrik, tak to bude také základné, že mali sme kopec zdrojov dát na nejaké faktúry a stripové dát na tie ďalšie faktúry, ktoré sú self-service.

Takže vo finále to bola unifikácia veľa zdrojov. a vždy to bol ten model, že bol ako revenue, lebo accounting oblast, produktová oblast, potom dnesko to bola marketingová oblast, sales oblast a vlastne čo by asi bol ako najzaujímavéšie a to som ja nevymyslel, myslím, že to bol Tomáš Čúper, ktorý píšol s tým, že správal dashboard pre sales a marketing team a aby sa boli pohádať, že prečo im to nejde ten sales alebo prečo im nejde marketing. Tak to bola úplne logická voľba, že my spendujeme x dolárov na slovo roadmap, koľko nám to nanesie lídov, akí sú kvalitní a či ten sales tým vietok uzavrieť. Takže to bol ten prvý projekt, kde bola ultra vizibilitať do toho, ako ste firme dáry v tejto oblasti a keď spendujeme neviem 100 tisíc dolárov ročne do marketingu, čo to zase znamená, koľko dolárov nám to príde sa v reveniu.

Jirka Vicherek (00:28:30): Jak vypadal ten stack? Říkáš, že tam byla GoodData logicky a na druhou stranu říkáš, že jako spoustu věcí jste potřebovali si postavit znova a od začátku pomalu kvalitně nezbrklé, tak jak nabopnávala ta struktura nebo jaká byla prioritizace v té technologii?

Matúš Pavliščák (00:28:52): Keď som tam prišiel do Productboardu prvý deň, tak som mal stack Keboola, Snowflake, GoodData a kopec nahňovaných ľudí, ktorým to nefunguje. A to, že tam bola Keboola, tak to bolo asi nejaké historické rozhodnutie, keďže Productboard vznikal v kanceláriách Kebooly, ešte v Karlíne, keď Keboola Keboola. A mne to vyhovovalo, pretože ten stack som poznal, vlastne aj kvôli tomu som do toho išiel, že nemusím teraz úplne učiť nové, aký to mám rád, ale vedel som, že teraz nie je ten čas zastaviť sa a hrať sa s novými technológiami. Takže nechali jsme si Keboolu. Všetko sme to prepísali do datového modelu a zase sme sa bavili o tom, či to bude Kimball, Inmon alebo Data Vault.

Vo finále to nie je úplne jedno, ale príde mi, že poďme niečo skúsiť, ak to nebude vyhovovať, tak to už vždy môže zmigrovať, takže sme sa potom rozhodli... s ďalšími v tom týme, ktorý ten týmko zväčšoval postupne, už som nebol iba sám, že data nám nestačí, nevideli sme nám úplne budúcnosť v tom, čo my potrebujeme, tak sme si spravili taký ten tender, že pozrieme sa na všetky BI tooly, porovnáme, spravujeme jedno POC. A vlastne sme veľmi rýchlo došli k záveru, že potrebujeme niečo ako Looker, prípadne Tableau. A to naše rozhodnutie bolo pre Looker, pretože mali Analytics as a Code, čo bolo veľmi zaujímavé pre nás, takých tých hardcore enžinírov alebo pre zvyšok firmy. A keď som niekomu povedal, že to bude verzované v Gite, tak to bolo super, to potrebujeme, lebo sami všetci vieme, že ak je jednoduché rozbiť nejakú metriku prepísaním, omyľom niečoho a čo môže mať ako veľké dopady.

Takže sme išli do Lukuru a postupne sme sa rozhodli s cestou ešte vlastne s Adrianom Tománom, ktorá ste tu tiež mali, ktorý spravil tu protocol cestu do Data Vaultu a zase bola to super skúsenosť postaviť to na Snowflake. Do vtedy to nikto tak nespravil ani. Mám pocit, že Data Vaultu pointov je hrubá knička, kde sa to píšem duším na Oracle databáze. a nám prišlo, že ok, skúsme to, je tam historizácia by default. To sa nám môže veľmi zísť, ale hovorím, ak by to bolo snapshot date a primeriky, ako jedné primeriky a každý deň ako snapshot, tak asi by to malo rovnaký úspech.

Takže častokrát mám pocit, že sa riešia tie veci, že ako to lebo robí najlepšie a točíš sa 2-3 dní na týchto debatách, alebo 3-4-5 mítingov. Niekedy mám pocit, že oveľa jednú už je bude, ok, tak toto není ideálne riešenie, nikdy nebude ideálne. Já jsem měl jako výradu jako proti datavoltu, protože tam dnes vznikne jako 3-4 tabulky pro jednu entitu. Dneska ten model má 300-400 tabuliek, ktorým pracuje. Ale ten dôvod bol, že Looker, ako mal tu semantic layer, vtedy to ešte nebol úplne semantic layer, ale LookML, model, ktorý viety pracovuje, tak vlastne mi to bolo jedno.

Pretože, nebolo mi to jedno, ale vedel som, že ten koncový užívateľ biznistek, ktorý bude klikať viac menej iba v Lookery a SQL, komu to bude generovať, takže nebude sa trapiť s tým, že čo je hub, satelít a link, ak sa bavíme o datavolte úplne konkrétne.

Hynek Walner (00:31:55): A co pro dashboard jako takový? Ty jsi říkal, že jsi tam naskočil zaměstnanac 28, jedinej člověk na data, zároveň ale ta firma dynamicky rostla, jak tohle probíhalo?

Jirka Vicherek (00:32:05): O čtyři roky později víme, že to bylo dobré rozhodnutí, že jsi vybral hezkou firmu.

Matúš Pavliščák (00:32:11): Zase, asi rovnaká story ako tým snowflakeom. Sadil som firme, ktorá mala 200 000 problémov a dve riešenia na dva problémy. Takže v ten moment mi to prišlo, že to je strašný chaos a veľa problémov, veľký ten pain toho proste strašne rýchlej firmy. Mám niekoľko momentov, že každý mesiac nastupujú nejaký nový ľudí a v nejaký moment nastupilo 10 a už som tých ľudí nepoznal podľa mene, lebo som nemám časa s nimi stretnúť na káve. A to bolo ako v rámci jedného roku možno že tam bol toľko nových ľudí nových tímov vznikalo že možno pol roka som to nejako sledoval a potom si povedal že nemám šancu proste ani tie tváre a už to bolo také že tí ľudí nepoznám podľa mena lebo neviem kto to sú a či pracujú pre nás lebo sú ako návšteva takže my sme ja som to vlastne strajil 3 roky a 28 ľudí čo som asi tam bol ja v ten moment tak nás bolo 300 a počas toho vlastne myslím že rok neskôr ako som nastúpil sme sme riešili Series B funding kolo A tam máme super príbehy z toho, že máme nejaký looker model, máme data, ktorým vieme veriť, máme ich verifikované, máme ich verzované, máme označené, že tento dashboard je verified a že vlastne dokážeme veľmi rýchlo tomu biznisu ukázať, ako vlastným pracovať a pomôcť všetkým tým procesom, čo znamená ako funding.

že vlastne chodí za tebou investori na Market Street v San Francisco a pýtajú sa, že či máš čas na kávu ako Huberta, ako CEO, či chcem sa pobaviť, pretože veľmi rýchlo sa rozšírilo to, že v Productboard si bude rejzovať a ten growth bol tedy veľmi zaujímavý pre investorov a bavím sa tak do dnes, že niekedy som bol piatok večer na večeriskám už mi a toho mi volá Hubert, že čo robíš tento víkend, že tak nemám úplne nejaké plány a nechceš pilať do San Francisco zajtra? že ešte raz, že zajtra? No, tak ideme rejzovať kolo a asi je dobrý čas nabrať peniaze. A asi to bude efektívnejšie, keď nebudeš po večeru seděť doma za zubom, ale přídeš sem do miestnosti a budeme mať taký ten war room a rejšiť data na ten fundraising. Tak jsem na tým úplně neváhal, to je jako ponuka, kterou se ťažko odměta.

A vlastně... To bola zaujímavá skúsenosť v tom mysle, že presne také tie všetky start-upové podcasty, ktoré ti len spravojú, ako funguje fundraising start-upov, že vlastne prídeš do ofisu a nagáva, že sa ťa traja ľudia, ktorí bez pozvánky prišli, sú to nejaké visička a čakajú, či ho berne na čas odbehnúť, aby zakývali, že sme tu z toho fondu a ukážte nám vaše dáta a vaš growth. A takže bolo tam nejaký moment, som sa ocítil v ofise, kde prišiel ako index a všetci ďalší zaujímavé visi fondy. celosvetové. A já jsem byl v jednej miestnosti, kde jsme data rěšili pre Huberto a dalších z toho leadershipu.

A vlastně ten mýting preběhal v jednej miestnosti, by jsme byli druhé a vlastně dostal jsem otázky, že rýchlo mi nájdi někokou počet aktivních uživatelů, tak jsem rýchlo klikal v Lucry, aby jsem dal Hubertovi alebo vlastně ďalším lidem nějaké číslo. A na tom mýtingu dokázali reálně povedať, že toto je to číslo. Protože oni úplně nemali čas s tom hrábať Lucry a tak. A vo finále, myslím, že po týždni nejak sme odchádzali, bo sme to veľa nenaspali, ale odchádzali sme z dobrej večere, pretože to dopadlo. A to bol taký moment, že ok, tak bolo to náročné, ale robiť data, všetky tie stragle, A všetky tie momenty, keď ti povede niekto, že tomu neverím, lebo mi to nesedí a ty ideš domov demotivovaný, že tá práca nemá zmysel, tak tedy som videl taký aha moment, že OK, tak ak tomu dáš čas, peniaze, energiu a správam niekto tú roadmapu, tak dokážeš takéto spraviť.

Jirka Vicherek (00:35:51): Podle mě je to takový moment pravdy, ne? Ten týden ve War Roomu, tak právě jakýkoliv legacy code, cokoliv, co si zbastlil před dvěma lety někde, tak na tebe vyplavé většinou v tu chvíli, kdy si to nejvíc nepřeješ, což předpokládám, že na otázku, kolik je aktivních user týdne featurey, tak to je přesně...

Matúš Pavliščák (00:36:11): Čo znamená aktivní uživatel?

Jirka Vicherek (00:36:13): No, že to na tebe přesně v tu chvíli totálně by Přesně,

Hynek Walner (00:36:17): tam nechceš točící se

Jirka Vicherek (00:36:18): kolačko. Přesně. Tak co tě to naučilo o těch chybách, co jste udělali? Nebo je tohle standardní situace? Je tohle jako ideální zátěžový test ty infrastruktury?

A nebo je to tak jako mimořádný, že vlastně po měsících a letech stavení solidního, tak najednou jste to museli zbastlit, protože zase... Jde o informaci, kterou potřebuje za dvě minuty ve vedlejší místnosti, ne feature, na které bude stát za dva roky něco. Tak jaký je vlastně přístup v téhle situaci, nebo co ti to naučilo? Pro mě je to jako hodně zajímavý životní moment, který si většina z nás nejspíš neprožije takhle.

Matúš Pavliščák (00:37:01): Já jsem si jako velmi rychle uvedomil, keď jsem kývol na to, že pěl letím cez víkend alebo sobotu. Že to nebude dovolené.

Jirka Vicherek (00:37:06): Že to není sajcí. Že možno...

Matúš Pavliščák (00:37:10): Všetky naše transformácie a všetky data a všetky procesy a všetky dokumentácie nemáme perfektné, lebo na to nikdy není čas, samozrejme. Tak som, nie že bol v strese, ale premyšiel som to, ako to najlepšie viem teraz zužitkovať 2-1 hodinový let do San Francisco, tak som si postiahoval všetky kódy do počítača, pretože samozrejme nemáš internet. Tak som to nejako skúmal veľmi pánkovo. Ale jasné, bola tam veľká obava z mojej strany, že proste budem sediť na mýtingu, je to jedno s kým si levelu a bude sa ma pýtať vedľa mňa, že ukáž mi to a to a teraz očakávaš, že spravím niečo v Lookeri a keď sa budem trápiť, tak to bude trochu neprijemná situácia, ako to nazvať. Tých situácií tam bolo niekoľko, vždy je to asi o tom, že...

Príde někdo za tebová, nemusí to byť iba této situácii, ale príde člověk za tebová a povědí, že chcem tabuľku počuť aktivní uživatelo po mesiacoch a povědí, že super, ale čo vlastně rěšíš za problém? Že what's the question behind the question? Vždy sa dovedeme k tomu, že ok, rieši to, že proste napríklad riešime nové fičúry pre ďalší kvartál a potrebujeme sa pozrieť, či sa tá fičúra používa alebo nie. Super, aká to je fičúra konkrétna? Vlastne toto cesto sa dostaneme veľmi konkrétnemu problému, ktorý ten človek rieši a častokrát sa mi stáva, že tí ľudia sami nevedia, čo riešia.

Vedia, že potrebujú nejaké dáta, lebo niekto im to povedal, alebo už videli nejaký screenshot. Ale by som sa vratil tej otázke, tak je jasné. Stále sa mi byla, že som poslal nejaký export, ktorý som si neskontroloval. Alebo tie čísla neboli úplne presné. Alebo tie metriky neboli tak definované, ako som si myslel.

Pretože na posledie sa to zmenilo za ten čas, čo som to... Takže asi možno niekedy je lepšie trochu spomaliť. Čože ja veľmi ťažko znášam. Alebo veľmi ťažko dokážem v tomto člove pracovať. ...

Ale možno niekedy je lepšie sa prejsť okolo bloku a nadýchať sa vzduchu a vrátiť sa, že človeku to pomôže možno aj ako takýto mindsetov alebo myslov, že dokáže sa vrátiť za ten počítač a zítiť aha, proste to je problém, ktorý riešim a má to jednoduché riešenie alebo si kúpíš tú kačku a debaguješ to s ňou. Takže... A myslím, že tie všetky fuck-upy, asi by sme to mohli menovať proste dlho. A pre mňa je to vždy nejaké lesson learn, čo sa si toho odnášam. A mám pocit, že všetky tie fuck-upy ma posunuli ďalej.

Že presne si uvedomí, že ok, tak na budúce, až budem robiť export pre si level, tak možno to poviem kolegovi, ktorý nemá čas, ale predsvedčím, že nech som to pozrie, lebo je to dôležitá vec. Preto z toho, že som konfidentným, že je to super a zistím, že aha, tak možno tých 5 minút druhých očí, možno nebol blbý nápad.

Hynek Walner (00:39:48): Tvoje první zastávka Productboard trvala tři roky?

Matúš Pavliščák (00:39:52): Těcohle tři roky.

Hynek Walner (00:39:55): Jak vypadalo Productboard a tvoje práce, než jsi odešel? Jaká byla ta motivace hledat novou mesi?

Matúš Pavliščák (00:40:03): Tiesne predtým, ako som sa rozhodol nejak odísť, lebo teda tá story je, že ja som bol už dosť unavený. To nezda, ale ľudia, ktorí niečo takéto prežívajú aj vo svojich firmách, alebo proste všetkých tých highly growing startupoch a scale-upoch, je to dosť náročné. Ja som si dal taký nejaké dva týždne oddychu, ale ešte predtým sa stal ako series C announcement, ktorý som už nevedel. Čiže bol taký veľký aha moment pre mňa, že Tu sa všetci bavíme o Solseries Analytica, že jak spravíme, že super, jako Looker Explory a data a Tableau a dashboardy a ľudia to budou používať a že to bude super a datový tým nemusí rešiť analytiku, tak jako Siri si bol úplně bez datového týmu, že bychom to nevedeli. A vtedy bol taký promený, že to, čo robíme, je asi zaujímavé.

A má to nejaký zmysel, že ten biznis dokáže sám nájsť tie veci. Jasné, prešli sme si ABC alebo AB a už set tých dát a dashboardov bol hotový, takže recykluješ viac menej. Ale to bol taký promený, že OK. To, co jsme spravili, asi jako funguje a možná je čas se posnuť ďalej. Tým, že jsem byl navěný, tak než jsem byl blízko vyhorený, ale potřeboval jsem se tým oddych a myslím, že to nás bolo zhruba 300 ľudí v ten moment, keď jsem odchádzal a poměrně jako super firma.

Ale vedel jsem, že další polo rok v Productboarde pro mňa bude znamený vyhorením a nechcel jsem tam do toho stavu dojsť. Tak jsem si dal dovolenku dva týždňa a nikdy jsem se nevrátil náspět, protože zistil jsem, že jsou i dalšie firmy jako Productboard zaujímavé. A vlastně jsem se střetl s Davidom Pavlikom zo ShipMonku. Mňa sa strašne zaujímavá ako jeho story Netflix a SpaceX a ja som rozprával o Productboarde, o datách, ktoré tam riešime a vlastne sme veľmi rýchlo došli k tomu, že oni potrebujú lída na data a vlastne Vom by som nad tým nepremýšľal v zmysle, že logistika je úplne nový biznis a jasné, že som logistiku mal v grupe do nejakej miery sú sapom, ale predsa len Shipmunk Business Fulfillment je niečo iné. Takže pre mňa tá obas bola úplne nová.

A takto späť nejako hodnotím, že možno to bol taký zbytočný krok výsť z toho biznis pochopenia toho, čo som robil dovtedy. Čo je predsa len e-commerce, B2B SaaS, všetko je virtuálny bizný, všetko je proste niekde. Tak som si povedal, že skúsim ten Shipmunk. Vyzerá to zaujímavá českoamerická firma. Úplne neznáma pre mňa v ten moment.

Neviem, do aké miery je dnes známa, ale...

Jirka Vicherek (00:42:46): Veľmi. Velmi Matúši, jako zase těsně před vyhořením pro Potrologic, Rockway, Mall Group a Productboardě v době největšího růstu, tak mně by stačila jedna taková štace a potřebal by teda ne dva týdny, ale dva měsíce dovolenou.

Hynek Walner (00:43:06): Takže

Jirka Vicherek (00:43:08): Šipmango určitě bouchalo a myslím si, že dneska nemusíme vysvětlovat, co dělá. Honza se dostal mezi nejbohatší Čechy. Tak zase, v jakou chvíli jsi tam nastupoval? Co byla ta mise?

Matúš Pavliščák (00:43:21): Já som nastupoval do veľmi zaujímavé firmy. Asi by som takto nazval, že ShipMonk aj dodnes funguje tak, že R&D oddelenie sadí v Prahe, v Karlíne a sklady sú v Amerike. Dneska už tuším, že niekde v Európe, dokonca aj v Chebe, v Čechách. Ale ten moment, keď som nastupoval, tak bolo to o tom, že na Floride Headquarters je tam veľký sklad, v Čechách máme R&D team a proste celý vývoj je tu. A ja som, povedám si, na prvom obede s nejakým enžinýrem sa pýtal, že jak vlastne pracujete, ako vyvíjate nové fičury z toho skladu, len predsa len musíš vidieť sklad, že tam ide box z bodu A do bodu B a ty tu celú logiku presmeruje, že ako to funguje.

Funguje to. Máme tam ľudí, ktorí to vedie, ako spracovávať. Čo ešte pre mňa... Ďalší bod, prečo Shipman je tak úspešný, že máš kombináciu toho českého talentu a amerického biznisu. A čo sa týka dát, tak tam boli dva ľudia, ktorí nejakým spôsobom fungovali, ale bolo to o tom, že máš stovky až dokonca tisícky reportov, metabasy, pretože ten sklad je veľmi rýchly, veľmi real time.

Není čas robiť datový model, není čas prehádzavať data z bodu A do bodu B nejakým etialkom. Takže bol to dosť chaos. Vlastne tým, že sa aplikácia mení veľmi rýchlo, dáta sa menia a metriky veľmi neostávajú všetky tie logistické typu. Potrebujem dneska nazbierať jednu objednávku z piatich kúsov tovaru a doplno si to vyexpedovať, pretože to je SLAčko, ktoré musíme dodať. Tak toto stále ostáva, ale ako to napočítať, tak to je ten veľký challenge.

Myslím, že mi... Čo vlastne Shipman robí, akým spôsobom to funguje, ale pochopiť, ako to je napísané v databáze alebo v tej aplikácii, tak to je asi dodnes pre mňa nejaký veľký rocket science a asi by som musel tráviť možno dva roky tým, pochopiť prečo to sa deje týmto spôsobom a ako to dátovo viem premeniť. Takže ja som veľmi rýchlo zistil, že ak chcem mať nejaký impact, tak to asi nebude ShipMonk, pretože musel by som sa asi presťahovať na Floridu a pracovať v sklade a to sa mi úplne asi nechcelo v tom teple, aby som ten biznis pochopil. Pretože zase sklad je fyzicky a Productboard je aplikácia webová. Takže tam som veľmi rýchlo pochopil.

že tá biznesová časť nebude úplne to, čo dokážem ja tam pomôcť. Logistiku rozumiem, ale tie procesy sú komplikované, takže skôr to bolo o tom, ten stack nejak dať dokopy. My sme vlastne tam riešili nejaké streamingy, CD, C, ako vlastne dostať tie dáta z produčné databáze do Snowflake-u. a aby tie všetky reporty nemuseli bežať na Aurora, ktorá je pod celou aplikáciou, pod všetkými skladmi. Keď takto spadne nejakým blbým SQL dotazom, tak sklad sa zastaví a je to veľký pruser.

Takže sme riešili problémy typu, nájdeme najefektívnejšie nástroje na data v AWS Aurora do snowflake. Prekvapivo, tých toolov nie je veľa, ani niekoho nie sú úplne úspešné, pretože ten streaming ako taký je dosť zložitý. A môžeme sa potom baviť, ako to funguje cez binárne logi a ty sa vlastne pozeraš, že na tie zmeny nemáš čas robiť full reloady všetkých tých dát, lebo ich je tak veľa tých záznamov. Každý pojím sklade jeden záznam a to už nemá šancu, takže ty sa pozeraš cez binárne logi na to, ako sa zmenila objednávka, ktorý stĺpec a ktorá hodnota. a tam sme vlastne spolu s Keboolou vymysleli nejaké riešenie, ktoré nám oni naimplementovali, čo bol super moment, že nemusíme to robiť in-house, lebo sme 3 ľudia na data, alebo 4 už potom, tak sme to vyriešili, ale bolo to asi veľký pain pre nás aj pre Keboolu pochopiť, čo znamená streaming a že to nie je iba to, že si klikneš Stream Now a funguje to.

Tý dôvod, prečo sme vlastne rešili ten streaming je, ako som spomínal, že nechceme mať všetky reportingy nad produkčnou databázov, čiže asi není dôplne dobrý nápad. Nevdy je dobrý nápad upravovať indexy kvôli analytike. Takže sme rešili, že chceme mať real-time reporting niekde, kde to bude dávať zmysel. A mám pocit z mojej skúsenosti, že každý chce real-time, lebo why not? Ale nech toto nie chce zaplatiť.

Je to pomerne drahá vec. A tým, že sme to skúšali s tým Snowflakem, ale je to jednačný, by to bol Snowflake, alebo BigQuery, alebo DuckDB. A je to vlastne databaca, ktorá beží non-stop. A tým, že ako streamuješ, nemáš čas dať vydýknuť tomu overhausu Snowflakeovému. Tak ako tam bol nejaký základný náklad, už bol pomerne nevysoký len tým, že to beží.

A to, že to nebežalo správne, je ďalší problém. Takže zase častoko riešime, alebo sme riešili to, že má to být real time, alebo near real time. A čo znamená near real time? Keď to bude opäť neskôr, ako je realita, zmení sa niečo v sklade? A veľakrát tak bolo, že my sme robili nejaké aplikácie alebo datové produkty pre tých skladníkov, kde videli, čo majú robiť dneska.

A ak by mal 5 minú staré data, tak tá objednávka už môže byť dávno vyexpedovaná iným kolegom, tak sme museli robiť jasný kátry, že kde je tá hranica, čo sú KPIčka dlhodobé, alebo za poslednú hodinu, že aká efektivita tej smeny a tých pracovníkov, večo z toho, že reálne potrebuješ v tom sklade fungovať a ideš zbírať objednávku, ktorá už není, tak to není úplne efektívne, že? Takže sme sa veľmi rýchlo dohodli, že ten streaming je drahý, nedáva to zmysel. Ideme to robiť ako batchovo, každých 15 minút a to, čo bolo business critical, tak bolo databázov produkčnou a jasne, kde sme museli upravovať nejaké primary keys a indexes a všetky tie veci, kvôli tomu, aby to fungovalo. Taký ten pragmatický prístup, že nie všetky tie dizajnové nápady musia v realite byť aj lacné a ako zefektívne.

Hynek Walner (00:49:16): Jaký byl ve finále ten poměr? Toho, co se počítalo Bečově versus Real Time, jenom takhle od stolu?

Matúš Pavliščák (00:49:24): Tam bolo niekoľko oblastí, ktoré sme napovali, ale všetko bolo to primárne okolo toho core businessu. Čiže to, čo sa ďalo v sklade, že máš tam televizory a vidíš, ktorý pracovník koľko toho odpracoval za hodinu, aký je trend a čo sa fláka alebo nefláka, tak to bolo nejakých tých refrešov za 15 minút, pretože tam nie je to bolo dôležité. ... ten pomer mohl být kud nejako 50-50, že... všetky realtime veci, ktoré tam vznikli, tých tisíc reportov, alebo dve tisíc, alebo tri tisíc, neviem, koľko ich tam bolo, a postupne sme si oberali tie časy, ktoré nemusí tam byť, ale vo finále sme veľmi rýchlo zistili, že okej, že tam sú, nikto ich nepoužíva, tak nech tam ostanú, sa k tomu vrátime niekedy, až to bude dôležité, uvidíme v datách metabasu, že to nech sa začal používať, tak sa tomu vrátime, ale poďme riešť ako problémy, ktoré máme teraz a v datách, ktoré nevidíme.

Jirka Vicherek (00:50:14): Super, než se dostaneme na tvoji další štaci po ShipMonku, tak opakuješ tady vlastně pořád ten samý stek, respektive Keboola Snowflake Combo, který jako v Mall Groupu jsi vyzkoušel poprvý a to je Buu. konsolidace několika středně velkých e-commerce subjektů a jednoho obřího teda do jedný reportingový platformy, potom Productboard, rychle rostoucí scale up, kde se všechno mění. Teď ShipMonk, zase fyzický. Je to tak, že tohle jsou state of the art a vlastně použiješ vždycky, nebo jsou to tvoje tools of choice a většinou je to jedno a to, co umíš nejrychleji využít, tak to použít? nebo kdy jsi si vsadil na tak dobrou karetu, která se tím postupem času ukázala jako ten stek, co tě vlastně vyhodil nahoru a kdyby tehdy si udělal jiné řešení a zabetenoval se v GoodDatě, tak dneska nejsi kdesi.

Jak tohle vnímáš?

Matúš Pavliščák (00:51:25): To je veľmi dobrá otázka, na to mám možno niekoľko odpovedí a tá možno hlavná, ktorá ma pre vás zlejtým mojím pracovým životom je, že veľmi často narazím na to, že máš nejaký distraction, že stavíš sa a povieš, no ten snow effect je trochu drahší, idem sa povedať na BigQuery, možno to zmigrujeme a bude to lacnejšie. Ale to som sa, to som nikdy nejuplatil a vždycky zvieram, že OK, let's stay focused on the business, na tom biznesových problémoch. Jasne, chcel by som sa hrať znovu takdyby verziou, ale nemá to úplne zmysel. Takže presne ísť radšej ako pragmaticky a netočiť sa v kolečku. A mám pocit, že...

že slovo velocity nemá úplne preklad zo slovenčinej češtiny je to vlastne speed je vlastne rýchlosť a ako sa hýbeš, ale veľmi často sa môžeš hýbať v kolečku a vlastne nikam sa neposunieš, že ideš rýchlo a točíš sa do kolečka velocity znamená, že ideš nejakou rýchlosťou z bodu A do bodu B a to je to, čo si vždy vravím, že ten stack by mal podporovať všetky naše Asi firemné OKR-ka, ak nejaké sú, ako vlastne budeme pomôcť. Takže je to vždy individuálne. To týka toho stacku, asi ten pattern je pomerne zjavný. Ďalší faktor, ktorý mi tam nahráva, je ten talent lokálny v Prahe, alebo v Československu, alebo v našej timezone. A ten network je pomerne zjavný, že sa točí okolo niekoľkých firiem a jedna z nich je Keboola, jedna z nich je GoodData, jedna z nich je Deepnote a všetky ďalšie.

Takže asi nemám úplne dôvod, sa půvčat do nějakého novej technologie, kterou nepoznám, aj keby to bolo super zaujímavé. Ale viem, že ak nájdem nějakého člověka, který do toho půjde, tak bude mu trvať polo roka pochopiť, jak to funguje. A ten polo roka väčšinou nemám.

Jirka Vicherek (00:53:10): No, takže pokud to správně chápu, tak DuckDB víš, že existuje, nějak si s tím hrál, ale v tuhle chvíli to ještě nebudeš implementovat nikam, prostě čekáš, až bude ta správná příležitost, až ten problém si řekne o řešení v podobě DuckDB a potom konečně to oprášíš a budeš si s tím hrát, ale do té doby je to na nějakém long listu věcí, co by tě zajímalo, ale jsou najistou hevné master.

Matúš Pavliščák (00:53:37): Asi by som to takto zhrnul. Asi ten pre mňa na ten moment bolo, že zistím, že jsem na Twittery tri dní po sebe čítal všetky také ty hypovace príspevky, že tu je nové Snowflake a Let's Invest a narezovali veľké kolo, tak jsem si vražil, OK, tak to skúsim možno doma na nějakém CSV. Ale bylo mi dobre, že si vzpomínam všetky tie problémy, ktoré ma spravadzali s implementovaním skoro beta verzie snowflake-ov, že to nebola úplne prechádzka ružovou záhradou, čož všetci asi datoví ľudia, ktorí pracujú s datami a s tými stackmi poznajú, že to neni iba o tom, že to funguje krásne. A je to o tom, že ráno máš telefóna, že data nie sú a musíš sa zobúdiť a fixovať. Takže asi by som do toho nešiel do nejakého veľkého produkčného toho, pokiaľ by to nebolo vyslovene veľká firma.

Možno ako lepší príklad je ako DBT. Myslím si, že dnes už DBT nemusíme predstavovať. Myslím si, že Michal zo Slida a Jožo z STR výrobe superprácu okolo DBT veľkú osvetu. DBT je zase vzniklo ako open source nápad, ako presne verizovať transformácie. Vznikla z toho veľká firma.

A takže my sme ešte v nejakým momentu aj v tom Productboarde aj ShipMonku aj dnes skôr išli, že tak máme Keboolu, možno to zmigrujeme na dbt, že to bude lacnejšie, že Keboolu nám stojí proste x dolárov, dbt nám už 3x dolárov a vždycky to je debata o tom, že koľko nám to ušetri, aké to sú stovky dolárov mesečne, tak pri objeme toho revenue to je málo, keď je ako zajímavá čiastka. Naš čas sú i tiež nejaké peniaze, tak si to spočítať, že COVID v troch bunkách vy chcelí, že čo to takové neprinesie. A to, že sa na dva týždne zastaviš migrovaním, alebo teda dva týždne je plán, dva mesiace to je ako realita, tak to čas strašne zbrzdí, no. Ja to hovorím, že ja som, kiež by som mal čas, ako tie dva mesiace sa zatvoriť a hrať s tými technológiami, a realita je taká, že mám niekedy čas, piatok, večer, alebo cez víkend, alebo už všetci mi hovorí o tom DB, o tom DB, že tak asi by som niečo tam mal vedieť, aby som sa do tej debaty zapojil a mať nejaký názor. Takže...

Vždyť to je o nejakých tvrdých dolároch, tvrdých číslach, kedy dáva zmysel a jasné, niekedy máš nejaký odhad a Pekný príklad je proste DBT, ktoré zmenilo teraz pricing model, že už to nie je flat fee za jednoho usera, je to consumption-based model, takže to, ktoré sme zmigrovali v Productboarde časť vecí, alebo skoro všetko do DBT, lebo sme už všetci proste 400 dolárov mesečne, tak teraz sme na nule možno ešte horšie. Zase na druhú stranu nemám ten čas zmigrovať z náspäť, lebo si rozbijem stack a budem po väčšie roky debagovať, prečo to nejde a to sa mi úplne nechce už teraz.

Jirka Vicherek (00:56:21): No a kdy to bude potřeba, aby z toho nebyl Hadoop? Jo, takový to Hadoop, tak kdy už to začne přetykat a začne být kritická infrastrukturní priorita.

Matúš Pavliščák (00:56:35): Asi v momentech, keď ľudia budú nešťastní, že... Ľudia, myslím, ako biznis užívateľi alebo analytici, že tá práca pre nich nie je rýchla, nie je neefektívna. Čiže keď proste prieď som analytika povie, že to som si naklikal veľmi ťažký Explore, Lucry, to je skvielko, je šialené, ale nebeží mi, tak... Je super, že sme investili proste veľa času a peniazy do toho steku, ale vo finále ten človek sa pozorná na to golečko a on nevie robiť tú pracu lepšie z toho golečka, ale z tých čísloch trebuje vypadnú. Takže asi je to taký never-ending feedback loop, že proste bavíš sa s ľuďmi, čo si myslia o tom a častoká zisti, že...

nekdyž to bolo lepší, rýchlejší a teraz to je pomalšie, tak idem zistěvať, čím je to pomalšie a častokrát je to prostě zmena nejakej veci, nechto tam půstěl všechno transformácii, kterou jsme si neodsouhlásili, možná ne, alebo data narásly veľmi rýchlo, chybou, data báze, takže je to taký zase rýchly prototyping, jako se v tom točí. Zistěvať je tie príčiny a zase častokrát používám taký ten príklad, že... ten datový steak alebo tooling alebo ako to nazveme dneska tie buď rieši ako je to ako vitamin alebo je to ako tabletka pilulka že či to rieši tie symptómy alebo tú príčinu častokrát mám pocit že vznikne nový tool na niečo a je to jedno ktorá časť z toho celého procesu bude to dokumentácia alebo rýchlejší efektívnejší ingestion layer lepší 5-train a neviem čo Ale je to naozaj niečo závratné, čo potrebuješ reálne, čo ti uvoľní ruky, alebo je to ďalší, ako potomne tú typu presne 530ičke, bula ďalších, ktorí by som mohol menovať asi hodinu, lebo ich je asi tak veľa. Tak vždy sa na to takto pozerajem, toto optikovno. Že ako...

Ako to vo finále zlepší môj deň, budem šťastnejší, keď zmigrujeme ské bude na dbt, asi budem, lebo mám to verzované v gite a viem, že ja aj sám omyľom neprepíšem nejakú vec, lebo si neuvedomím, že robím ako chlúpost a musím spraviť review kolečku a som ako samnutený tomu. Takže vo finále vždy to asi niekedy vybúble nejaká takáto vec, že proste sme deň pred board meetingom prepísali nejakú veľkú časť, ktorú sme si nestíli ešte úplne odtestovať a omylom sme to prepísali v Keboole alebo omylom nechťac a možno sa zase vracame k tej paralelé, že niekedy je lepšie sa to trochu zastaviť a prepočítať to všetko znova ako matíko veľmi rýchly prototyp. Takže zase balánce medzi tým. a aby biznis nestal, nečakal, ale zároveň nemôžeš mu dať proste niečo strašne rýchlo uvarené a sám tomu neveríš. Ja som ako veľký minimalista, perfektionista, takže zase balancujem s tým, že Já si za tým musím stáť, musím o tom rozumieť, lebo ja viem, že ja, alebo ten analytik, ktorý to bude konzumovať, tak bude mať otázky ďalšie a ja nemôžem povedať, že neviem, že asi.

Hynek Walner (00:59:23): Matúši, ty si zminil v rámci tady lokální sady technológií Deepnote, ale to není asi náhodou, pretože to je další pracovní štát sa vedla právě tam. Povies nám o tom.

Matúš Pavliščák (00:59:37): Deepnote vlastne sledujem úplne od začiatku. Mňa strašne zaujímajú aj slovenské veci, aj keď teda už ako cez 10 rokov žijeme v Prahe, tak sledujem tú slovenskú scénu. Asi sa mi nedá úplne pronávať tá česká, slovenská startupová scéna, ale na Slovensku sú zaujímavé firmy a jedna z nich je Deepnote. A z hodnou okolností je slovenský startup, ktorý funguje v Prahe, čo je plno super, pretože častokrát potrebuješ výjsť niekam inám a potrebujem, ako to funguje. Myslím si, že na Slovensku je ešte veľa práce, ako by tie startup by sa mohli od seba učiť.

Ten ekosystem v Prahe je oveľa iný. A vlastne my sme dokonca aj divno použili pro tak borde nejaké úplne beta verzia, niekedy 2, 20 alebo neviem kedy vyšla úplne nejako random len kvôli tomu, že aha, tak to je nový Jupyter notebook a možno to bude super a možno to odblokuje nášho data scientistu, ktorý dokupuje rámky v Keboole a stovuje nejaké peniaze a je to nekomfortné. Takže ja som ten produkt poznal v sledovostnom príbeh a vlastne nejak som sa dostal na debatu s Jakubom Jurovichom o tom, že máme nejaký funding, alebo teda Deepnote má nejaký funding, má veľké plány, tak som si vraval, že to už niekedy počul, že už viem, čo to znamená, že to nemusí úplne byť úspešné alebo teda, že tá cesta je ťažká, není to iba o tom, že máš funding, samozrejme. A tým, že slovenský startup, foundry a super team, bolo tam niekoľko ľudí, ktorí som pracoval s Productboardu.

Jirka Vicherek (01:01:04): Jakub řekl funding a to by sa najednou vybavilo zase to friskou.

Matúš Pavliščák (01:01:09): Všetky board meetingy a end of business day yesterday was too late.

Jirka Vicherek (01:01:14): Úplne vidím tú flashback scene.

Matúš Pavliščák (01:01:17): Ale v podstate pre mňa, ja som vlastne ako, nie že bol na konci, alebo teda... Potom ako som zo Šipmanku odkládzal, tak ja som vlastne vedel, že tá práca ma nebaví, že ja nechcem proste vytvorať kostovky reportov na logistiku, ktorú neviem oplyniť reálne. Tak zase, aby som predišiel niekoho vyhoreniu, keď asi vyhorenie ťažko sa špecifikuje, každý to má nejak inak, ale vedel som, že keď ráno sa zbudím a poviem si, že sa mi do tej práce nechce ísť, tak niečo nie bude správne alebo niečo nie bude dobre. ... Takže ja som sa zase vrátil na to, že dám si nejaký mesiac, dva odpočínek.

Zase realne to bude dva týždne, lebo som sa zase na nejaké party stretl nevětšině na data menší, alebo niekde s Martinom Falcmanom, ktorý ho poznám z Productboardu a on tam mal nastroštý produkt v tom Deepnote a nejak som sa takto dostali proste k tomu, že... Tvoj skillset na tvojej skúsenosti z Productboardu B2B sa sú zaujímavé. Rieším ako revenue, reportím problémy. Neviem, koľko naše revenue, tak poď vám s tým pomôcť. Ja som na tým veľmi nepremýšľal.

Nerobil som si ani research toho, čo je na trhu. Bolo to ako dobrý experience. Pretože, keď sa pozrieme na Productboard 2.18, 2.20... 21. To bolo ako strašne rýchla firma.

Ten market a klíma bola úplne slniečková. Žiadny oblačík miestami ako oblačík nad Golden Gate Bridgeom v San Francisco Alley.

Hynek Walner (01:02:49): Za ktorýho pršili penia zále.

Jirka Vicherek (01:02:50): Sčasne, Silicon Valley to házelo a vedle má z letova.

Matúš Pavliščák (01:02:55): Bola to dobrá skúsenost, toho sa myslím, že nie, že budžet je neomedzený, ale keď si to obhájú, tak neni problém kúpiť Looker, neni problém kúpiť lepší snowflake, bude to z týko raketu, ale ušetríme ako ľudí. V tom čase, keď som nastupol do Deeponu, toto bolo minulý rok...

Jirka Vicherek (01:03:12): Pro ty mladší z vás, jak vidíme poslední rok a půl titulky party skončila, tak teď se bavíme o období, kdy ta party byla v nejvyšším bodě. No, takže v Productboardě si zažil tu prostě ten hype, ten jako... Product Market Fit, to o čem mluví Vicey, proste...

Matúš Pavliščák (01:03:32): Ten grow, proste dvojciferný číslach, každý mesiac bol, ako tam bol a už to prišlo ako normálne, že tak proste nám to ide nejak a tým, že veľa firm nevidíš ako takto zblízka, musíš s nimi pracovať, tak... Pre mňa to bola tá dýbnou skúsenosť o tom, že OK, tak potrebujú pomôcť datami, analytikou, to sa dá proste fixnúť do niekoľkých dní, týždňov, aj kodím sám, lebo viem, čo mám spraviť a idem. Proste ten bizný nie je tak zložitý, aby som ho nepochopil len rýchlo.

Jirka Vicherek (01:03:59): A nebyla to vlastně overcompensation, že z jedné strany, jako z Productboardu si šel do ShipMonku, tam byla jako úplně jiná learning curve, fyzické sklady, jiná časová zóna, prostě tohle, najednou si zjistil, že si možná ukousl větší kus, že tohle není, že tady nemáš tu přidanou hodnotu, tu leverage a tu paku, jako by si zpřál. A vlastně Deepnote byl Productboard, když si to stavěl Slovenská superteam, zase předpokládám, že když si tam přišel, tak si bavíme i o podobné velikosti, ne, že Productboardí to znamená třeba 40-50 lidí, no 30-50 lidí, takže to bylo jako, tohle umím.

Matúš Pavliščák (01:04:49): Kiež by som to tak vyloboval, že to tohle umím. Jasné, tých faktorov je proste milión. Ale zase na to asi nie je úplne jednou odpoveď.

Hynek Walner (01:04:59): Nebo

Jirka Vicherek (01:04:59): jinak se zeptám. Když nás teď poslouchají jako lidi, kteří jsou na začátku svý kariéry nebo před nějakýma velkýma kariérníma změnama, tak teď jak o tom vyprávíš, tak to zní vždycky na nějakém večírku někoho potkáš, ten někdo je founder novýho startupu, který bude v top 3 CEO startupech za dva roky, tak tě překecá, kdež dělat data, i když si o nich nikdy neslyšel a pak to bouchne. A tak je v tom nejaká rada? Co bylo tvé interní uvažovanie? A nebo je to fakt ad hoc, tak to bola příležitosť?

Matúš Pavliščák (01:05:37): Ten deep down bola faktá príležitosť. Že ja som si uvedomoval, ako funguje datový stack a vlastne tým, že sa stretávame aj s Keboolarkmi a s Apifymi a všetkými ďalšími, ktoré nejak lokálne fungujú a s GoodDatami a ďalšími. Je vidno aj na tých všetkých akvizíciách, všetky tých fundingov VBT proste pred nejakými dvoma rokymi, na akú na akú valuáciu sa vie dostať. Jasné, valuácie proste vymyslené číslo, ktoré niekto chodne zaplatiť a to asi nemáme úplne času toho úplne rozoberať, ale jasné, tá logická príležitosť bola, alebo tá logická logická, logický dôvod, prečo som do toho išiel na konec, tak bolo, že čo keď som pri niečom, čo môže ako vyrásť, pretože máme super český talent a americký trh, alebo celosvetový trh. a tým, že to bolo blízko mojemu srdcu, ten Deepnote, lebo som ho používal, videl som, ako sa rýchlo hýbe.

Ten talent tam stále je veľmi zaujímavý. Ľudí som v niektorých poznal, takže bol som s nimi na káve a pýtal sa o také realita. Takže taký ten môj referenci, jak tam prebehol a veľmi som na tým nepremýšľal. Ok, skúsim to, dám tomu čas. Ja vždy hovorím, že tá skúšobná lehota je nielen pre tú firmu, ale aj pre mňa.

A vždy si dám proste nejaké svoje... 36-90 góly. Ideálne to chce po mne manážer, ale nevždy tak je. A ty si dám zastávku po tých potom mesiacích každom a poviem si, OK, je to to, čo som musel robiť, baví ma to, alebo už stávam ráno a vidím, že nesem otvoriť slagov, by tam budíkať 20 správ a viem, že 4 budú neprijemné, lebo niečo proste niekde vypadlo. Takže asi ako súhra vecerých faktorov, stále vnímam, že tá predstavnosť Deepnote je veľká.

... Všetky datové problémy rieši každý. Záleží, ako máš motiváciu to riešiť, ale myslím si, že to môže byť stále ako zaujímavá príležitosť, ale pre mňa asi bolo ťažké vybrať si nejakú ďalšiu firmu typu Productboard Chipmunk. Nehovorím, že nie sú tak zaujímavé firmy, ale... Ale Deepnote bym bol blízky Tak som toho išiel Pozdravství founderov a prišiel som ďalší deň Do kancelárie A sme riešili to, kde funguje reporting A späťne to možno Je to ako veľký lesson learned pre mňa, že mohol som sa ešte zastaviť pred podpísaním do kusajnu a ofru a možno sa ísť na niekú party a pýta sa, že kto kde ešte hajruje, pretože sami to poznáte, DataTalk, Newsletter je super na všetky datové polície a všetky ďalšie skupiny, Dataflovy a Facebookové skupiny, ale ste polka polícií, mám pocit, že nie je nikde vypísané.

Je to o tom, že tie firmy nemajú čas pohovorať o ľudí, ktorí nepoznajú, takže berú tých, čo poznajú. Takže asi by som späťne spravil inak. By som povedal, že jednu mám nabídku, mám ponuku, ktorá je zaujímavá, ale asi by som sa radšej ešte pozoril nekam inám.

Hynek Walner (01:08:23): No ale poď nás trošku prvá s tím, co si v Deepnote tu delal. Myslím, že ešte sme sa k tomu nedostali, pretože pro mňa je to zajímavý len z pohľadu potenciálne veľká firma, ale i čistidatovej produkt analitickej. Tak jak vypadá dejta práca u nich?

Matúš Pavliščák (01:08:40): Možno vlastne ako... Prečo ma nakoniec nakúpili do toho Deepnoteu, bolo aj to, že tam prichádzamko z reálnou, alebo z veľkou skúsenosťou data practitionera, čo už bolo niečo, čo im chýba do tej mozaiky toho, že ako vyškalovať tú firmu na Unicorna, alebo ja neviem, ako to nazvať, ale proste ako preraziť na celosvetovom trhu. Takže to ma lákal, že ja môžem, áno, postavím JTLK a všetky tie modely a to budem robiť všetko od A po Z ako analytik a enžinýr a všetky tie role, ktoré tady môžem pomiksovať. Ale tá hlavná vec, ktorá ma lákala, že môže trocha aj ten produkt ovplyvniť. Príklad, že ideme robiť novú fíčuru notebooku, ako lepšie skežulovať tie notebooky.

Ok, tak produkťa, ktorí sa baví s dizajnérom a enžinýrom, tak nejak to vymyslia? Ale to bol super moment, keď píši za mnoho, že máme tu nejaký mockup vo Figme, si to prekliká a ukáže, ako to budeš používať ty ako data practitioner. Takže vo finále tá moja práca bola rozdelená na nejakých častí, kde to bolo nejak dynamicky. Veľmi rýchlo som pofixoval nejaké základné problémy dátové, ale často sa to potom presnulo do toho takéto produktové role alebo do takéto, nie že betatester role, ale... Bolo to pre mě zajímavé z toho pohledu, že jsem byl taký ten testovací člověk, že nemáš čas vrobiť svoju pracu analytickou, ale máš čtyři meetingy a čtyři koli a čtyři Figma prototypy, které musíš překlikať a mať nějaký názor.

Hynek Walner (01:10:09): Matúš, laboratorní míš. Placený interní klient.

Matúš Pavliščák (01:10:13): Takže dá sa ma ľahko uplatiť dobrým jedlom a pivom, ale to asi nemusí byť úplne ta motivácia. Takže pre mňa to bola super zmena, že nesedím iba za všetkými tými tú lami, ktoré už roky poznám, ale reálne môj názor môže mať nejakú veľkú váhu v tom, čo sa ide budovať ďalší kvartál. Takže to bol mix toho a vo finále akože ja som tam stredal ako tie také tie heads alebo tie čapice veľmi rýchlo, veľmi často, veľmi rôzne. Takže skončil som trochu ako sales engineer, že som ukazoval všetkým tým lídom a customerom, že ako lepšie vedia použiť, že Deepnote, ako ho ja používam reálne. Kde som bol na tom kole a ukázal som mi, že tu klikám a toto píšem a vo finále mi to pošla spravodosť leku a krašie revenue.

Proste simple vec, ale reálne to pomáhalo našemu sales týmu ukazovať, že Toto sú tie use cases, prečo chceš kľadový notebook a nechceš Google collab, ktorý není úplne kolaboratívny.

Jirka Vicherek (01:11:10): To je skvelý. Z mých skúšaností takovúhle roli, nebo tenhle typ obsahu mi chybí u väčšej B2B i data stack firm, že proste jo, veľký platformy, dá se na tom ďalať cokoliv, tak mi ukážte, na tom ďalte nieco fakt užitečného teď za chvíľku. Tak to vnímám. Mě na tom baví ještě jedna věc. Ty tady říkáš největší, nejzářivější brandy na té naší technologické scény.

Všechny jsou to takový AAA, AAA ranking, vyhrávají soutěže, jsou na obálkách časopisů. A na druhou stranu vlastně ty věci, co přicházíš řešit, jsou jako filozoficky triviálné. Skválně říkám filozoficky, jako jaký máme rozpočet, jako až učetnictví, když bych to chtěl fakt zhodit, což nechci. A tady v přípravě se psal Let's Talk BI Again a já mám pocit, že v té naší dnešní bublině se jede AI, automatizace tyhle jako obrovský projekty, že se bavíme zase o budoucnosti a že je to sexy a na druhou stranu, že to BI zní jako to nebudeme řešit. Takže Data Warehousing 2.0 je teď BI.

A co se mně líbí na tom tvým příběhu, je, že z něho právě vytahuješ, že i takhle pokročilí technologické firmy, co mají nabito penězma, vlastně řeší základní provozní, základní finanční, základní produktový věci a není to tak jednoduchý a potřebuje to špecialistou. Vnímáš to tak, jakože Že vlastně těch 20 základních procent dělá 80% té hodnoty, že jako vlastně během 3 týdnů to vykopeš a potom řešíš ty další edge cases.

Matúš Pavliščák (01:13:14): Já si myslím, že jsem měl velké šťastu na ten výber tých firm, ale já jsem na to išel trochu jinak. Já jsem se pozělal na toho foundera, toho CEO, toho řaditeľa, který chodí každý den do práce a asi je vidět, že keď jsem se pozělal na rokove Jakuba Havrlanto a teda měl grůbne skvůr, potom na Roberta Palana pro Dagborde. Honsu Bednářa v Shipvonku a Jakuba Jurovichá Deepnouťaž. Dnes som si správal taký ten due diligence toho, čo si to zaují, ako k tým pristupujú, či majú nejaké blogy, talky, išiel som s nimi na kávu, alebo ak malým záujem, tak som s nimi bavil ešte predtým, ako som do toho išiel. Čo si myslím, že by ma strašne posunulo.

Lebo tá firma proste vždycky môže dopadnúť hociak. Aj veľká firma môže sa... Mám kopec príkladu z histórie, keď to nevyšlo. Ale vždycky ma asi naučilo to, keď som mal nejaký veľký problém alebo niečo som si nevedal poradiť. ...

A vždy som vedel, že môžem tomu CEO na sliku napísať, že počuj, že toto asi na to nemáš čas, ale možno toto je ten problém, že ako by si ho ty riešil, je to tvoja firma, nie ako moja. Aj keď ja chcem byť owner toho celého stacku, produktu, tak vždy ma zaujímavé ten názor. A to sa mi peťne strašne často vrátilo v tom, že som dostal možno buď presmerované na človeka v leadership, ktorý to rieši alebo už to zažil niekde. Alebo proste vždy to bolo o tom, že prišiel nový človek v týchto česko-slovensko-amerických firmách, že leadership je väčšinou celou svetový top manažery. než by som chcel nejak zhadzovať lokálny talent, ale aj v tom Deepnote sme mali expertov na sales a na community building, ktorí sú v tom mieste San Francisco v Bay Area a vždy som dostal nejaký kontakt alebo nejaký článek nejaký blok poste to rieši a nemusel som proste traviť ten čas, takže...

Čo sa mi možno viac vyplatilo, ako staviť sa tej firmy, lebo tie firmy stále nejakým spôsobom žijú v nejakom markete, ktorý sa môže otočiť hore-dole. Tie krivky sú, alebo tie sinusoidy sú pomerne zjavné, hlavne ako dneska. Tak vždycky to bolo to od Foundrovi, že ako k tomu pristupuje, ako pracuje... a vlastne pochopiť ako jeho premyšľania, keď tam ako je ten fit, tak ja strašne tako pracujem priamo ako s tým si levelom. Jasné, niekedy to proste, že data engineer sa baví so si levelom o 5 levelov, ale čo si myslím, že ako super na týchto firmách, je, že tá firma je následku celá, celá firma a si schopný sa ozvať hoci komu.

Jasné, niekedy ti napíše o 3 dní, alebo o týždeň, lebo nemá čas, lebo rieči niečo ďalšie. Ale iba to, že máš tu možnost, je super, super vec.

Jirka Vicherek (01:15:56): No a když už stane v tom Deepnoteu, tak jak se posunul Deepnote za tvýho působení? Co si tam všechno vlastně zažil? Co si na stavě všechno oskoušeli?

Matúš Pavliščák (01:16:08): No asi ako môžete počuť, tak tým, že som mal ako niekoľko tých heads na sebe, niekedy častokrát aj fakt na sebe, že som robil všetky možné veci, ktoré tá firma momentálne potrebovala. To si myslím, že je super v tých datách, že jasné, reporting, dashboarding je niečo, čo asi potrebujeme k životu. Všetci už dneska aj všetky tie augry a fitbity, ale čo si myslím, že je strašne zaujímavé, je, že ty dokážeš veľmi rýchlo, ak máš správny stack. vytvárať aj ďalšie produkty a ne úplně dátové, ale můžeš odplňovať kvůdne sales, workflowy. Takže já jsem v Deepnote rěšil aj to, jako správně nastavit salesforce, lebo už jsem ho viděl v Productboarde a už jsem veděl, že to znamená realitou lídů a round robin number a jako to nastavit.

Takže bol jsem sales ops engineer nejaký moment, nejaký týždeň, lebo jsem viděl, že to je ten problém a to, že nájdeme externou pomoc, tak bude trvať dva týždňa by to pokopili. Takže ja som, strašne ma to bavilo, lebo pak každý nebol iný, ale zase veľmi som rýchle zistil, že ten môj impact tam asi úplne nebude, že tá rola toho datového človeka budovať datový tým nie je ten problém, ktorý Deepnum momentálne má. Takže Deepnum sa rozhodol ísť cestou, že musia sa vrátiť tomu produktu, musia spivotovať možno do niečoho ďalšieho. Já im s tomu strašne držím palce, lebo je to ťažká práca a ono sa to nezdá, ale ani s tým super tímom, ani s tým foundingom neni to úplne iba o tom, že musíš mať dobrý product market feed alebo teda founder market feed, ako hovorí Vojta Roček. Takže ja im držím palce a vlastne ja som sa rozhodol, že ok, možno teraz ten čas zastaviť sa úplne a dať si ako sabatical.

Takže ja som z nejakej fulltime role došiel do stavby, že som bol ako externá pomoc Deepnote'u v tých veciach, ktoré som tam postavil, zdokumentoval, ale vlastne som si daleko sa va týkal. Už ako možno... Už som si pravil, že dvakrát... Dvojty pokus, alebo dvojtyždňový sabatikál, alebo dvojmesačný sabatikál je skončil dvoma týždňami, tak som si povedal, že ok, dám si teraz dva mesiace. Veľa známych kamarátov mi hovorilo, čo skončili, buď po nejakých organizačných zmenách alebo layoffoch, že tie dva mesiace sú doležité minimálne, tak som si povedal, dám si dva mesiace.

Nemám úplne takú životnú situáciu, že si nemôžem to voliť. Všetky tie brnauty a všetky tie podcasty a knižky o tom, ako vlastne nevyhorie, tak niečo na tom bude, ale ja som si vždy skarol, ok, tak to nejak vyrieším, vyhoríš a na ďalších deň nekoho ideš do práce vysmiatý, lebo dáš si týždeň pri mori, tie týždňové dovolenky alebo dvojtyždňové dovolenky je strašne málo. Takže dal som si sabatika dva mesiace a potom som sa už nudil dosť, tak som začal sa baviť s ľuďmi, čo sa deje na našej scéne, na všetky tie meetupy a startupové eventy. Ja v podstate mňa asi malo kto stretával na nejakých startupových eventoch počas mojej celé tej kariéry, lebo ja som nemal čas, ale lebo som nemal ten záujem, ten čas to tráviť, pretože viem, že... Takže ta moja hodnota je v tom, že budem reálne vyspatý ráno a budem makať od 8.9.

Vržím z toho, že pôjdem na party, kde spoznám nových ľudí, ale reálne ráno budem neproduktívny. Takže začal som chodiť na tamte meetupy, ale začal som aj ľuďom rozprávať ten môj príbeh, čo som si späťne nikdy nemám čas uvedomiť, že to je možno zaujímavé, tak asi aj preto sa dnes sedím, lebo nikoho zaujalo to, že tie všetky veci, ktoré som zaujímavé, lessons learned. A vlastne tentokrát som si povedal po tých dvoj mesiacoch, že mám čas, je plnkuje pekne, tak budem chodiť na Bickel a potom vlastne skončíš o 12.00 a nemáš čo robiť. Tak som si dal všetky rozné intervjú, som si prešiel všetky zdroje, jobov a LinkedIny a DataTalk, Newslettery a všetky ďalšie kamošiny na posiele, čo by som mohol robiť. Tak som si povedal, že OK, tak čo keď mám teraz čas, môžem stráviť ten čas tým, že budem chodiť na interviews?

Že ja sám, človek na druhej strane, keď robím interviews, tak som sa naučil robiť dobre, lebo ten tým budem budovať alebo budujem ho stále, tak si idem robiť poznámky, všetko je teraz cez Zoomy, Hangouty a tak, tak som strávil... s nejakými asi 15 firmami cez 100 hodín a za nejaký mesias proste na rôznych kovoch. Takže ja som bežne mal ráno tri koly po sebe a opravil som tým ľuďom na interviu, že musím ísť ďalej, lebo mám ako hardstop, lebo za 5 minút ma čakajú ďalší koly a ďalšie interviu. A bolo to super, taký hľadačk do tých firiem. A vlastne veľa vecí som sa dozvedel aj z toho zdroja, že...

Sú tu veľmi zaujímavé firmy, o ktorých to mi nehovorí, o ktorých to tiež nehovorí. Ale napíme sa niekedy dozvie, že choď za tým človekom alebo napíš mu, čo nepotrebuje pomôcť. A vo finále som dostal 5 ofrov a tam som to zastavil, lebo už som nechal čas dorobiť case studies pre každého. Ale z toho až tie 4 ofre boli pozície, ktoré som si sám alebo nejakým spôsobom došli ku mne. A či to bolo na data match after party, alebo som komentoval niekomu iný status, alebo som napísal, že mám čas pomáhať ako kamošom a startupom, tak sa mi dostali k zajmého veci.

A vlastne už som si ako dokonca aj vybral tú poslednú firmu, alebo tú firmu, kam som ísť pracovať. Ale asi pár hodín pred podpisom do Kusajnu, ktorý som dostal od tej firmy, tak som dostal telefonovať od Jirka Brunslíka, že Productboard má pozývať na obed a že či sa nechcem zastaviť a pozrieť, ako to vám vyzerá.

Hynek Walner (01:21:37): osudový telefonát, který zastavil podpis k cizí firmě.

Matúš Pavliščák (01:21:41): Tak som ten ofér ako slušne slušne som ich požadal, že ešte potrebujem týždeň a že pre mňa je to dôležité aj pre nich a týždeň nie je ešte dlho doba a čo ja ponúkam je, že začnem ďalší deň, lebo mám čas. a vlastne veľmi rýchlo po nejakých ani neinterviews v Productboarde som sa dostal do stavu, že som mal druhýto kusajn a tak služita vedľa seba a zašla som riešiť, že čo chcem robiť ďalej so životom a vlastne tá situácia v Productboarde asi by to bolo na samodostatný podcast a asi to možno niekedy môžeme tiež spáchať, možno nejaký rok, ale Ten problém, ktorý Productboard momentálne rieši, je, že v minulosti tam boli nejaké rozhnutia, že ten datový tím, ktorý bol lokálny, pomerne veľký a úspešný, sa kvôli nejakým biznisovým rozhnutiam dostal do Ameriky, do San Francisco, sa vlastne presúvali tie role hore dole, nebolo to efektívne, ten talent na US markete je pomerne drahý oproti našemu lokálnemu, ktorý nie je lacný, ale je ešte efektívny. A vlastne došlo do stavu, že nemá nikoho na data, ktorý by ich ďaleko leadoval. No a vlastne ten challenge bol pomerne jednuchý, že máme tu veľký stack, ktorý poznáš, ale dva roky som si tam nebol. Takže je tu challenge to pochopiť rýchlo, nemáš tu ani veľa ľudí, ktorí by si vedel dozvedieť o tom, čo je tam za script alebo transformácia.

A Tak som si vraval, OK, tak toto vznie ako taký ten challenge, ktorý možno teraz po tom oddychu potrebujem, alebo chcem, alebo už vstávam proste ráno o 6 a už nemám čo robiť a už ma podcasty nebavia. Ale samozrejme, tak tam bolo niekoľko faktorov, asi dosť podobne aj pred Deepnoutom, už som do toho vyšiel, že... Mal som ako jednoduchý akcel alebo sprečiť, kde som si porovnal všetky tej firmy. Jasné, compensation je jeden faktor z toho, ale pre mňa to až také dôležité nie je. Jasné, asi ako pracové zdarma nie je úplne dobré a každý človek má nejaké proste minimum a optimum.

Ale asi ako dneska sa tie compensations pohybujú zhruba plus minus na nejakom salary bende a jasné sú firmy, ktoré preplacajú, ktoré nie, ale všetky tie offre alebo tie bulky som mal dosť podobné. Ale ten challenge, čo bolo pro dashboarde, bolo přesně o tom, že teraz tu pol roka nefungoval datový tím. Stack funguje, čo je dobrý odkaz pre všetkých, kteří pro dashboarde budovali ten datový stack a nebolo ich málo. Ale pol roka tam bolo jako self-service a dodnes to funguje na té self-service báze, protože jsme investovali ten čas do všetkých tých reviews a všetkých tých tagov, dashboardov, že toto je verified, tak to to vyplatilo. Ale jasné, ľudia majú otázky, čo s novými projektami, prečo dáta sa niekedy nerefrešňuje, niečo spadne, niečo sa prepočíta, čo sa zmigruje, asi klasické problémy.

Takže ten challenge bol tak potrebujem niekoho, kto bude efektívny v dnešnej klíme start-upovom, marketovom, B2B-Sasovom, aby dokázal pomôcť tej firme ďalej rásti. Keď som sa vo finále rozhodoval a dal som si ako so všetkými ľuďmi, ktorí poznám v radekborde nejaké kávy a obedy a piva, tak som sa práve ich pýtal na tú firmu. To bolo hodne káv.

Jirka Vicherek (01:25:04): Hovorím,

Matúš Pavliščák (01:25:06): 100 hodín.

Jirka Vicherek (01:25:07): A to je nových 100 hodín.

Matúš Pavliščák (01:25:09): Mal som, mal som, kde som vyplk 6.6.7 Espress a nebol to to byť nápad, takže neodporúčam. Ale aby som k tomu vrátil, že dal som si fakt ten čas, čo sa mi asi ukázalo pred ShipMonkom a Deepnoutom, že potrebujem si sám pozrieť, čo sú na tej možnosti. A spravil som si ako veľký due diligence až do miery, čo som si volal s Hubertom a pýtal som sa na to, aké revenue, aký máte burn, aký máte runway, koľko stojí stock option dneska versus 2018 a keď tam ten upside A vlastne došiel som k tomu veľmi jednoducho, že som sa pozrel na všetky tie firmy, ktoré mi ponúkali prácu a som si povedal, chcem investovať do nich moje peniaze, investoval by som milion korún napríklad. A ak áno, investoval by som svoj čas. Ak prvá odpoveď bola nie, tak častokrát druhá odpoveď bola tiež nie, lebo čas je veľmi limitovaný zdroj.

A ten challenge v tom Productboarde je presne o tom, že dáta nejak fungujú. Je tu 5 rokov stacku, modelu, 300 tabuliek, 200 dashboardov a 1000 reportov. A to je, nie je to ako viac menej jedno. V takom dobrom slova zmysle, že dneska vyrobiť report je otázka 3 klikov a 5 sekúnd. Ale tá príležitosť, ktorú máme momentálne v Productboarde je postaviť niečo nad tým stackom, nad tým modelom nejaké nové aplikácie.

V dnešnom svete ChatGPT a všetkých tých AI, hypovacích toolov a všetkých metodológií si myslím, že je super možnosť to vyskúšať, ale veľmi rýchlo, lebo nemáme čas ako týždeň sa zatvoriť do miestnosti a skúšať si to. a vlastne to ma na tom vlákalo, že pre mňa, ja som si ako uvedomoval, že ja to sám celé ako neotočím alebo nezlepším a že budem musieť ako nájsť ľudí, ktorí to pôjdu do toho so mnou a toto bude ako selling point hlavný, alebo dúfal som, že takto bude fungovať, že... keď si zoberíš Productboard dneska a dátový stack versus akúkoľvek inú firmu, která chce začínať s dátami, tak je tam rozdíl 5 rokov. A to sa nedá veľmi urýchliť. Jasné, dá sa, ale do skúsenosti to není dobrý nápad.

Tak to bylo poměrně no-brainer, že zkúsím Productboard, dám tomu zase zkúšu tu dobu a uvidíme.

Jirka Vicherek (01:27:27): Takže máš tu práci hotovou a když děláte nějakou vyšší část toho hodnotového řetězce, nějaký data products, které jsou součástí produktu, to je ta výzva, chápu to správně?

Matúš Pavliščák (01:27:41): Tých výziev je asi niekoľko, asi ich je 20, ktoré mám spísané niekde v Productboarde a mám tam nejaké priority a všetky ďalšie faktory a dimenzie. Ale tá najväčšia výzva je proste vrátiť takúto dôveru k datám firme, pretože tam pol roka nebol žiadny owner, ktorý by reálne si to postavil na ten ohlenc a povedal, že proste tá data teraz nefungujú, ale pracujeme na tom a ľudia nevedeli, čo sa deje. Takže to bol jeden z tých dôvodov, že prečo vlastne potrebujú niekoho zase na data, lebo data asi musí nejak fungovať a mali by fungovať. A čo sa týka toho, čo budeme robiť, tak ja som momentálne sám v tom týme. Mám externú pomoc, alebo som sám na full time, povedme takto.

a vždy ja sa veľmi orientujem vlastne tými dolármi alebo tým, že koľko dolárov nám priniesie toto riešenie a koľko nových customerov, leadov nám to priniesie. Takže je to pohľa mňa super, pretože to asi nie len budovať ten datovistika data a reporty dashboardy, ale budovať tú firmu. ... mohli by sme to baviť o všetkých ďalších proaktív, ktoré som robil, ale príklad z toho Deepnotu, že som budoval ako sales, ops, tooling, čo s datami veľmi nemá spoločné, ale maš keby lúho spraviť ako reverse ETL do 5 minút a ideš. Áno, asi to nie je úplne super riešenie, najčistejšie, ale funguje to do istej miery a v tých startupov a scale-upov úplne nemáš čas robiť tie veci poriadne, keby si chcel, tak nemáš ten čas.

Takže to bola tá príležitosť a potom som si zhodnotil to, že Už jsem měl té dáta, kterým jsem se řadal, že koľko je toho fundingu, koľko je revenue, jaký je burn, tak jsem si povedal, že to je asi nevělepší příležitost na trhu, kterou chcem skúsiť a myslím si, že keď sa pozrieme na dnešný trh všetkých tůlov, a keď sa pozrieme na Deepnote, v akom veľkom obrázku tých toolov ekosystému je a keď sa pozrieme na Project Management, aký je ten tool svet dneska, kde má ťa zase stovky toolov, tak Product Management už tam má niekoľko tých toolov, ale stále je to veľký priestor si zobrať z toho veľkého koláča toho trhu. Čož...

Jirka Vicherek (01:29:54): Že to bol nejlepší investičný ticket z nejakého pohľadu, nebo zdá sa ti to na československém trhu...

Matúš Pavliščák (01:30:01): Dúfam, jasne, máme tu super firmy, ale tým, že mám ten kontext, poznám ten stack, ja som vlastne od prvého dňa som bol efektívny, lebo som doručoval. Jasné, niektoré veci som mi trvali pochopiť ľužšie, ale došiel som do džíry, kde bolo 20 tiketov a 105 som vyriešil do hodiny. A 3 byly tvoje vlastní. 3 byly menej dôležité. Si si zadával svýmu týmu přemýletu.

Takže ja bychom na tvú otázku odpovedal, či je to taký ten tiket. Tak ja verím, že áno. Ja verím, že dojdeme do nejakého väčšieho momentu typu IPO alebo vstup na brzu alebo nejaké akvizícii alebo nemožno ďalšieho fundingu. Ale zase na druhú stranu z toho, ako je tá naša kultúra a transparentnosť, tak viem, že to není úplne ten problém, ktorý nás riešime. Problém, ako každá firma rieši, je ako predávať produkt a ako najzné lepších ľudí na trhu, ktorí ti pomôžu a ktorí pomôžu ten produkt ešte budovať samozrejme.

To ako beriem samozrejme z ole, bez toho to moc nejde. Takže po finále som si to spočítal, že až raz bude ten moment tej burzy alebo toho IPO alebo nejaký takýto väčší moment, tak budem oveľa lepšie spávať s tým, že som sa vrátil a pomoval tej firmy, lebo som vedel, že potrebujú tú moju pomoc. A pevne verím, že sa tu stretneme možno za pár rokov a možno bude zase nejaká veľká titulka, že prvé IPO alebo to je to druhé, prvé... Uvidíme, uvidíme. Možno Productboard nás predbehne rohlík, ktorý myslím, že má k tomu veľmi nakročené.

Hynek Walner (01:31:33): Matúš, ty si teďka hodne zmenioval a řekl by ich monetární analitický důvody, proč je teďka správnej čas naskočiť zpátky do Productboardu. Ale myslím si, že všem je zrejmé, jak moc tá firma je ti blízká i lidsky a že tam máš to srdíčko pro tú firmu. Co z tohohle pohľadu teďka ti tam čeká? Co tam je pro to?

Matúš Pavliščák (01:31:57): Ja keď som 1.9. nastúpil do Productboardu a po nejakom týždni rozhodovania, tak som vedel, že ja to sám celé nepotiahnem. Že potrebujem nájsť ľudí, ktorí pôjdu so mnou do toho, ktorí mi pomôžu to ďalej ako naštartovať. Predsa len tá firma má dnes 350 ľudí. Není to úplne startup.

Asi by definition je to skôrko z K-Lab, ktorý má všetky ďalšie iné problémy. Takže moja prvá logická voľba alebo môj plán na prvé dva týždne bol ako hajrovať, lebo viem, že keď nájdem niekoho, alebo že musím nájsť niekoho, koho presvedčím, že dá vypovedť do konca mesiaca, aby mohol nastúpiť 1.12., aj keď to je strašne leko. A v ten moment ale potrebujem to spraviť. A vlastne to, čo som mi podarilo a čo som bol strašne rád, je predsvedčiť dvoch ľudí, ktorí sa vrácajú do Productboardu tiež. Vlastne Petr Forman a Honza Žasa, ktorí odišli minulý rok a sa vlastne rozhodli vrátiť na tú moju cestu alebo na tú našu cestu povodnú.

A vlastne... To si myslím, že ukazuje aj super schopnosť Productboardu, alebo toho leadershipu, že skúšaš veľa vecí, lebo máš tú možnosť, máš ten funding a máš trochu času, ale ak to nefunguje, tak sa vrátiš tiečomu, čo fungovalo. A datový tým fungoval lokálne, bol blízko produktu a engineeringu. A vlastne vo finale mi to strašne pomohlo ich presvedčiť, že asi ich čas alebo ich práca v Productboarde na konci nebola úplne zaujímavá a boli tam rôzne iné politické dôvody, ktoré úplne nechceš riešiť. Ale podaril som ich predstavčiť, aby sa vrátili a vracajú sa náspäť do toho týmu.

Takže bude to taký OGs data team v Redagborde.

Jirka Vicherek (01:33:34): Return of Prodigal

Matúš Pavliščák (01:33:36): Suns. Ale čo som chcel povedať je, že v ďalších boomerangov nemám v rukáve. Takže je dosť možné, že budeme otvárať ďalšie pozície veľmi skoro. Takže kto má záujem sa povedať o datách a o tom, ako robíme Looker, tak veľmi rád povedať na kávu a možno z toho niečo vyjde. Časne.

Jirka Vicherek (01:33:54): Koho z vás akcie Productboardu a Matušovův šarm zaujal, tak hledá?

Hynek Walner (01:34:03): Předchozí zaměstnání Productboardu není podmínkou.

Jirka Vicherek (01:34:06): Přesně, nemusíte se vracet, můžete přijít i poprvé.

Hynek Walner (01:34:09): Matúši, my ti moc krát děkujeme, že jsi přijal naše pozvání a přišel si nám popovídat o tvojí cestě Productboardem tam a zase zpátky. Zároveň můžeme natýzovat, že pravděpodobně tohle není naposled, kdy posluchači lidatolku mají šanci tebe slyšet a chystáme Vánoční speciál.

Jirka Vicherek (01:34:27): Tak zatím všechno tajné významné hosti, včetně Matúše. Děkujeme moc krát. Ať se daří, držíme palce.

Matúš Pavliščák (01:34:35): Díky moc. Děkuji za pozvání a budem se těšiť pri tom venočnou špeciáli.

Jirka Vicherek (01:34:41): A to je všechno. Díky, že jste doposlouchali další díl DataTalku. Díky taky našim partnerům BigHubu Deepnotu Mantě Notinu Ataccamě GymBeamu Seznam.cz a Mews Pokud vás zajímá víc informací ze světa datových technologií a se československé datové scény, navštivte naše stránky datatalk.cz Necht vás provází data.