Podcast

Barbora Hinnerová (00:00:03): Ahoj všem, moje jméno je Barbora Hinnerová a vítám vás u dalšího dílu podcastu DataTalk. Mým dnešním hostem je Jaro Reken, spoluzakladatel a CTO Joyful Craftsmen a nově taky Revolt.BI. Ahoj Jaro.

Jaroslav Reken (00:00:19): Ahoj Baru.

Barbora Hinnerová (00:00:37): Dneska se budeme hlavně bavit o akvizici, kterou dělal Joyful Craftsmen, koupil jste Revolt.BI, že jo?

Jaroslav Reken (00:00:45): Je to tak, je to tak, už jsou naši.

Barbora Hinnerová (00:00:48): Ale než se k tomu dostaneme, tak začneme tím, jak si se vůbec dostal k datům.

Jaroslav Reken (00:00:53): Dátom som sa dostal relatívne brzo v mojej kariére, pretože som prišiel do Prahy na študovať vysokú školu ekonomickú, obor informatiky a vždycky ma to vlastne lákalo spojiť ten biznis a vlastne porozumenie biznisu z IT a práve som narazil na predmet business intelligence, ktorý mi vyslovene účaroval a okolo neho som začal potom nejakým spôsobom budovať svoju kariéru.

Barbora Hinnerová (00:01:19): A to už byl nějaký ten pátek, ne?

Jaroslav Reken (00:01:21): To už je od roku 2002 jsem v Prahe a od roku 2010 myslím, že jsem skončil, jsem si trošku naťalo tu školu.

Barbora Hinnerová (00:01:31): No tak asi tě to bavilo hodně, aby si tam zůstal, aby si tam zůstal díl. No takže Business Intelligence od roku 2002.

Jaroslav Reken (00:01:38): Nebolo to úplne 2002, ale trochu pozdejšie. Zase na druhú stranu v roku 2008 som sa začal venovať už profesionálne, akože som nastúpil na full-time pozíciu. Dovtedy som by aj robil ako stážista, alebo v rámci nejakých... ale podně jsem nastupil do firmy IPS, u ktorej jsem vlastně byl celou svoju dobu, než jsem začal založit Žil Joyful Craftsmen a v rámci MPS som robil právě BICO hlavně na zahraničních projektoch, kde jsem se dostal z začátku do Švédska a neskôr do Švédčiarska.

Barbora Hinnerová (00:02:18): Jasně a to možná je jeden z důvodů, proč JC vzniklo ve Švýcarsku.

Jaroslav Reken (00:02:24): Jako Ono vzniklo ako v Čechách, ale tí naši primárni zákazníci boli Švajčiari a my sme skutečne založili firmu v roku 2014 a od 2014 sme posobili až do roku 2019, kde prišiel COVID, tak sme posobili skoro výhradne iba Švajčiarsku a od toho COVIDu tak sme sa začali viacej sustediť na lokálny trech a odtedy posobíme i v Čechách.

Barbora Hinnerová (00:02:47): Ale teda od roku 2008 do roku 2014 je tam ještě spousta času, kterou jsi měl v PSC. Tak co tam byly nějaké takové zajímavé projekty, na kterých jsi pracoval?

Jaroslav Reken (00:02:57): Já myslím, že byly tam dva také zajímavé. Jeden byl vlastně, robil jsem data warehouse alebo business intelligence konzultanta a vývojára a data warehouse vývojára. A dostal som sa na ruľu koordinátora toho projektu. Ten projekt mal asi 15 ľudí v Čechách a dvoch takých kľučových staglodrov v Švédsku. A ja som rok jazdil vlastne jeden týždeň v Čechách, jeden týždeň v Švédsku a pomáhal som im ten celý projekt koordinovať celého veľkého verhauzu.

Takže to bol jeden. A na čom sa ten hrastoval? To sa stavlo na Microsoftich platforme a som vlastne začínal na Microsoftich technológiách. V tej dobe to bolo strašne zaujímavé, čo som ešte chcel povedať, je, že tá firma bola Sandvik a oni v tej dobe mali nejakých 20% trhu. A skutočne, ak boli tým trhom pretkaní, tak i generálny riaditeľ sledoval jeden špecifický dashboard.

Ktorým napríklad v roku 2008, keď prišla kríza hypotečná, tak oni už nejakých 4-5 mesiacov predtým vedeli, že tá kríza prichádza zdát a pripravovali sa a vlastne pomohlo im to ušetriť miliardy a vlastne pripraviť sa o mnoho lepšie. Byť tá kríza potom bola hodne silná, tak im to hodne pomohlo. Takže to bolo taký ako za mňa highlight, kde som videl, že i relatívne jednoduché číslo a nejaký jednoduchý insight a môže spôsobiť fakt takový veľký business impact.

Barbora Hinnerová (00:04:27): To, že to tě naučilo, že prosím jí dobrý data a dobrý dashboardy, že se opravdu vyplatí?

Jaroslav Reken (00:04:34): Z časti áno, zase na druhú stranu priznajme si, že to bolo i o tom, že musíš mať firmu, ktorá pracuje pre 20% svetového trhu. Takže musíš mať tých dát, dobré dáta, ale i dobrú vzorku. Takže Ale určite im to dávalo takzvanú nefér výhodu konkurenčnú, že sa mohli rozhodovať lepšie.

Barbora Hinnerová (00:04:58): Takovýhle firm máme třeba i na českým trhu docela dost, který takovýhle nefér výhodu mají.

Jaroslav Reken (00:05:05): A možno druhé, čo by som chcel vypichnúť je vlastne, keď som bol v Švačiarsku zase, tak sa mi podarilo dostať na projekt, kde sme stávali dátovú platformu pre sadu rôznych projektov v rámci kreditsvisu, čo bola v tej dobe jedna Z najväčších švajčiarských bank, aj celosvetovo veľká. A vlastne my sme stávali celú tú datovú platformu a celý ten ich warehouse v podstate ako cloud. Ešte v čase, keď som sa nalogoval do Azure, tak tam boli dva boxíky, že som mohol mať virtuálnu mašinu a možno nejaký network. Tak v tej dobe sme vlastne to stávali na on-premu vlastne takéto ako cloud-like solutions s všetkým, čo tomu patrí a to bolo hodne veľká lekcia do toho sa pozrieť, jak postaviť dobrú datovú platformu end-to-end.

Barbora Hinnerová (00:05:50): No takže super, že jsi to měl hned o začátku vlastně takhle ve velkým a cloudově v době on-premu.

Jaroslav Reken (00:06:00): No ono to bolo on-prem, ale tvář bylo.

Barbora Hinnerová (00:06:06): A tyhle zkušenosti tě teda potom vedli k tomu, aby si založil něco svýho? Že si to naučil tak dobře? Věřil si tomu, tak jako proč to neskúsiť sám? Nebo...

Jaroslav Reken (00:06:16): Tak založenie bolo takým asi prírodzeným vývojom. Ja som si vždy mal podnikal v jeho ducha a som si pravil, že ešte pár rokov zostanem vo firme, potom si založím niečo nové. Ale prišlo to s tým, že vlastne sa vyskytla príležitosť robiť projekt obdobného rázu práve v tom Švajčiarsku. A zároveň já už jsem byl nejakým spôsobem únavený a plánoval jsem sabbatikál, mal jsem jako špeciální manažerskou důležku, že jsem mal polročnou výpovednou lehotu a v takom prípade člověk, keď chce něčo meniť, tak dá výpoveď až po někoľkých mesiacoch hledá, kam půjde. A jedna z těch možností, čo jsem byl skytla, bola...

pokračovat ďalej u jiných klientů skrz ten network, který jsem si švědčeskou vybudoval, ale už na seba. Takže jsem neváhal a chopil jsem se té príležitosti. Odložil sabatikal na hřebík. Presně tak, položil jsem sabatikal na hřebík a je pravda, že od té doby jsem ten sabatikal ještě neproběl.

Barbora Hinnerová (00:07:13): No tak to už odkládáš docela dlouho.

Jaroslav Reken (00:07:16): No odkladám ho relatívne dlhú dobu, ale na druhú stranu prešiel som hodne veľa rolami, ako v tom svojom profesnom živote a musím povedať, že každá tá rola má nakopla a práve preto som možno ten sabatical úplne nepotreboval.

Barbora Hinnerová (00:07:30): Takže pro tebe je sabatical to, že místo CTO udeláš třeba marketing, nebo...

Jaroslav Reken (00:07:34): No, napríklad pred CTO som robil šéfa obchodu a postavil som obchodný tím vlastne v nás v JC s 5-6 ako obchodníkmi a predtým som bol nejaký projekt lead na projektoch ako vlastne okolo dátových skladov a dátových platformiem. Takže to boli dôzne zmeny fakt do úplného iného pohľadu. No a momentálne ako CTO sa im dátovým stratégiám, takže taký strategický consulting plus ten technologický rozvoj JC, kam chceme ísť a akým technológiám sa venovať.

Barbora Hinnerová (00:08:07): A co teda bylo JC úplne na začátku? Koli tam bylo lidí třeba nebo?

Jaroslav Reken (00:08:12): Firmu sme začali ako trája majitelia, takže sme vlastne nastúpili, alebo začali v troch, ale hneď ako sme nastúpili, tak sa nám podarilo získať nejaké zajímavé zakázky, takže sme asi v priebehu prvého mesiaca naherovali ďalších dvoch, troch ľudí. Ale čo bolo zaujímavé je, že od začiatku sme vedeli, že chceme vlastne byť tí craftsmeni, že chceme vlastne sa dobre rozvíjať, kde tie technológie sa menia. Takže náš vlastne prvý zamestnanec bol síce ako BI vývojár alebo data inžinýr. Ale druhý zamestnanec bola kolegyňa Zejčár. Takže vlastne od začiatku sme vlastne ako by začali sa pozerať na to, s kým chceme robiť, koho vlastne do tej firmy chceme a akú kultúru vlastne v tej firme postali chceme.

Barbora Hinnerová (00:08:59): A bolo to nieco, co sa vám vyplatilo späť? Nie, akože opravdu to začí sa vietu od tých lidí.

Jaroslav Reken (00:09:04): Vyplatilo sa nám to určite, pretože kopec tých ľudí, ktorých sme nabrali, tak sme nejakým spôsobom rozvíjali a sú s nami doteraz. Zase na druhú stranu, ako tým, že z troch ľudí momentálne skoro vyše 100 ľudí je veľa ľudí, tak nejaká fluktuácia alebo tí noví kolegovia sú s nami kratšiu dobu, ale máme tam práve x kolegov, ktorí sú s nami skoro v podstate od začiatku.

Barbora Hinnerová (00:09:30): A od začiatku teraz ste sa soustiedili na Microsoft Stack.

Jaroslav Reken (00:09:33): V začiatku sme sa súčili na Microsofti stack, ktorý nám potom trošku Microsoft sám, alebo nie, že Microsoft nám hodil vidle, s tým, že začal vlastne propagovať hodne cloud, takže sme vlastne museli spraviť tú prvú transformáciu z onpremového stacku na cloudový stack, ktorý bol zase na druhú stranu veľmi podobný. Ale na druhú stranu i ten sám Microsoft historicky ten cloudový stack niekoľkokrát obmenil, takže to bola vždycky výzva, jak si prejsť tou transformáciou. No nielen sa vyznať, ale vlastne previesť tých ľudí, ktorých vo firme máme, tou transformáciou na tie nové stacky.

Barbora Hinnerová (00:10:10): No takže JC teda vyrostl v prúběhu kolika let na těch 50 lidí?

Jaroslav Reken (00:10:15): Od 2014 jsme 12 rokov na trhu, takže vlastně jsme vyrástli prírodzene na nějakých 50 ľudí a plus vlastně za poslední rok máme ešte jako švajčiarskou pobočku, kde máme nějakých zahraničních jako kolegov, tiež okolo 20 a vlastně tou akvizíciou spolu s Revolt.BI tak dohromady jsme se prehúpli cez tú stovku.

Barbora Hinnerová (00:10:38): Takže ten Rus byl takovej pozvolnej, možná až na tú poslední časť, den na jednou, z 50 na

Jaroslav Reken (00:10:47): 100. A on bol pozvolný skválne a myslím si, že my v tom pozvolnom raste, pokým sa bavíme o tom organickom raste, chceme pokračovať, pretože je to vlastne zamerané na nejakú kvalitu, na nejaké venovanie sa ľuďom a to nejde škálovať len tým, že si... Kupujem nových kolegov. Byť i tu už sme sa, jak to povedať, poučili a niektoré veci vieme, že dá sa vlastne šiahnuť i mimo tú firmu a nájsť si tých správnych kolegov s dostatočným skillom, ktorý potrebujeme.

Barbora Hinnerová (00:11:18): A co tam teda byla tá hlavní motivace za tú akvizici? Nebo třeba taková tá první myšlenka, že ona kúpime, třeba byla Revolt.BI.

Jaroslav Reken (00:11:28): Tak pýtaš sa veľmi dobre, pretože bolo to tak nejak ako nekúpime dáhodou Revolt.BI, akurát to pozadie bolo trošku ako iné, pretože my sme spolu s Juliánom, ktorý Revolt.BI vlastnil, nejakú dobu sa poznali, dokonca sme i spolupracovali, skúšali sme nejaké projekty vlastne spoločne vydevelopriť, nejakým spôsobom získať i realizovať.

Barbora Hinnerová (00:11:52): Ve smysl třeba toho, že ste tam neměli nějakou znalost té technologie, kterou třeba ten daný zákazník chtěl a naopak?

Jaroslav Reken (00:12:01): Presně tak. Bolo to hodně spájane s tým, jak jsme vlastně začali pracovať i pre väčších klientů, tak ten technologický steg a tátová platforma nebola len Microsoft, v ktorej jsme sa pohybovali. Zároveň sme mohli získavať nových klientov, ktorí neboli čisto len na Microsofti a najčastejšie sme sa stretávali s tým, že my sme robili treba ten reportingový frontend na Power BI, ale treba z backend ten zákazní chcel použiť napríklad Snowflake. A to bola jedna z tých vecí, ktorú my sme si ešte preto v akvizícii opovedali. Chceme mať ten technologický stack širší, pretože chceme vlastne primárne pomáhať klientom nie ich konvertovať na nejaké iné platformy, ktoré vieme, že sa im treba z nehodia, ale naopak mať tú kompetenciu, aby sme mohli tú platformu použiť v kombinácii treba s...

s nejakou ďalšou technológiou. A preto sme sa vlastne rozhodli, že tá akvezícia nám dáva zmysel, pretože my sme si Snowflakevú kompetenciu začali budovať historicky a toto bol pre nás taký jakoby boost a zároveň presne, jak sme sa bavili s Julianom, tak no a prečo by sme na ňa kúpili?

Barbora Hinnerová (00:13:11): No takže to začalo tak, že ste najeli třeba prvního človeka na Snowflake, pak druhýho...

Jaroslav Reken (00:13:18): Začalo to skôr od obchodu, kde sme vlastne boli otvorení tomu baviť sa s klientami, že by sme Snowflake ako chceli robiť. Potom sme vlastne skôr po začiatku pracovali treba s nejakými freelancerami, ktorí túto kompetenciu mali podľa tej potreby a až vlastne keď sa tie projekty rozbiehali, tak sme vlastne ich pretavovali do nejakých full-time employees.

Barbora Hinnerová (00:13:41): No jasně, takže to je asi odpověď na to, proč to nebudováte, nebo takhle, jakože tou akvizicí Revolt.BI jste získali, kolik expertů na Snowflake, třeba nevím, 20?

Jaroslav Reken (00:13:52): No tak nějak, jako cez 10, protože tam jsou různě jako expertízy, jako obecně i Revolt.BI zďaleka nerobil len Snowflake, čo je vlastně jako dosť často tak jisté, jako my my pre to akviziciu jsme nerobili iba Microsoft, ale Už v tej dobe sme presne začínali robiť Snowflake, už sme boli vlastne v rôznych projektoch na databrixoch a zároveň vlastne robíme i platformu Palantír, ktorá je taká trošku vzácná v českých končinách, ale máme klientov po Európe, s ktorými vlastne dodávame tie služby nad touto platformou.

Barbora Hinnerová (00:14:30): A zároveň tohle by budovať interne od začátka.

Jaroslav Reken (00:14:32): To bol ten asi najväčší krok, ktorý sme si, keď sme si vlastne počítali, čo by to mohlo stáť a pozerali sme sa na tú cenu, tak sme si vravili, že za tie peniaze by sme to nevybudovali do takéto veľkosti a i s takým zákazníckým portfóliom i vlastne s takou expertizou tých ľudí. Že vlastne tá akvizícia nám vlastne hodne nakopla tú kompetenciu Slonflake.

Barbora Hinnerová (00:14:59): No a co se týče přesně toho, co říkáš, jakože spojení těch dvou firm, ať už vlastně těch zákazníků, že najednou se tam něco mění, že o managementu mýho konzultanta nebo prostě mojí dodavatelský firmy, tak to ty lidi, ty firmy asi nějakým způsobem začnou řešit.

Jaroslav Reken (00:15:18): Já myslím, že tým, že vlastne Revolt.BI robil takisto dobré projekty a vlastne mal dobré meno a dobré sťahy s tými klientami, tak toto zase taký problém nebol, pretože my sme vlastne predstavili, že tá naša vízia nie je Revolt.BI pretočiť do iných technológií než aj do iného spôsobu ako dodávky. než čo mají, ale skorím ponúknuť i další alternatívy, k čo sa veľmi ukázalo u klientov, kde treba z té vzťahy sa jim nedarilo Revolt.BI úplně nadviazať, alebo nám sa treba nedarilo nadviazať, protože jsme ten tech stack nemali úplně tak silně podchytený a podarilo sa nám vlastně dostať a treba začať nové projekty Právě v těchto jako iných technológiách. A keby som povedal, že možno Revolt.BI sa snažil někde na sílu předtlačiť firmy, které byly víc rozhodnuté pre Databricks alebo pre Fabrik do Snowflake'u a tím pádem vlastně nevěděli nájsť možnou společnou řeč. Tak my sme toto pomohli otvoriť a zase naopak u nás vlastne, kde možno sme sa snažili niekoho viac microsoftiť alebo databrixiť, tak vlastne s ním pomáhať mu rozvíjať tú smartphone, ktorú má. Takže ja to vnímam tak, že...

Tie firmy obecne majú tú potrebu vlastne pojacovať s viacerými dátovými platformami. Je to hodne spojené vlastne u rýchlo rastúcich firiem, že to je to samé. My sme museli nakvírovať inú firmu a zrazu nám pribudol Snowflake. To isté sa deje u tých klientov, kde oni povedia, my prikúpime nový biznis, predaj, aut a zrazu už tu nemáme len Dada Bricks, ale máme tu Snowflake, alebo tu máme Fabrik, alebo niečo iné. Takže vlastne tie potreby klientov tam skutočne sú, vlastne tie multiplatformné a to bol tiež jeden z tých dôvodov, prečo by sme chceli byť multiplatformní.

Barbora Hinnerová (00:17:07): Takže to vycházelo z potřeby tých klientov a nejenom z toho, že chceme najednou být väčší.

Jaroslav Reken (00:17:13): Presne tak. Tá primárna motivácia bola vlastne podporovať tých klientov i v iných stekoch. Protože ten demand sme videli, ten vlastne potrebu tých zákazníkov sme videli, len sme ju neboli schopní obslúžiť, ale určite ako s tým je spojené i byť väčší. a vlastne etablovať sa na českom trhu, alebo obecne naša ambícia je viac než za hranice Čiech, ako ten partner, za ktorým by mali firmy chodiť, aby jim poradil okolo datových platform.

Barbora Hinnerová (00:17:47): A možno takým ďalší tá motivácie je, že my sme si tou transformácií a merčem také prošli, takže môžeme líp radiť třeba takovým zákazníkům?

Jaroslav Reken (00:17:56): Ja myslím, že to prichádza, pretože my zase na druhú stranu sme si prešli s zákazníkmi, tými transformáciami, merčmi, byť na niektorých tých projektoch sme byli i s inými partnermi, ako napríklad Revoluby alebo inými partnermi skres tej technológie. Takže já to skôr vnímám, že sme jim zjednodušili to, s kým sa majú o tom baviť. Nemusia sa baviť s tromi firmami a spojítať sa na to, či sa tie firmy ako vezi sebou vedia.

Barbora Hinnerová (00:18:24): Nemusí sa vůbec baviť s nejakýma malýma, když tady mají tady spojenou firmou. Tak, tak. A co se týče té dlouhodobé vize, bude to vždycky JFL Craftsmen a Revolt.BI, jak je to teďka, že jo, protože tam vlastně ten merch proběhl asi jenom po nějaké té personální strance, nebo sloučili jste kanceláře dohromady, ale co se týče nějaký komunikace ven, tak tam to možná až tolik zatím neprobíhá, nebo...

Jaroslav Reken (00:18:55): Tá komunikácia ešte príde, my sme to schválne nepúšťali von, pretože sme ten celý merch zrealizovali pred prázdninami, takže teraz sa môžete tešiť na ďalšie komunikácie v tomto smere, ale dlhodobá vizia je, že bude J.F. Craftsmen ako tá hlavná entita, tá vlastne sfúzuje Revolt.BI a bude to jedna firma pod jednou značkou, ktorá bude dodávať tieto multiplatformné služby. Rozumiem. A zároveň my už sme sa zozťahovali dohromady, už sedíme všetci pod jednou strechou. Všetci sa kamarádi.

Kamarádime sa, robíme okolo toho hodne aktivít, aby sme sa primárne, pretože predsa len ten biznis je o ľuďoch, ako ľudia spolupotrebujeme spolupracovať, takže vlastne snažíme sa vždy priťahovať do kanclu i tých, ktorí sú treba zremotisti a robiť s nimi rôzne aktivity, aby sme sa viac pokamarádili.

Barbora Hinnerová (00:19:47): Ale zatím asi nemůžeš říct, jestli to bylo úspěšný nebo neúspěšný, nebo jak si myslíš, že nebo kdy přijde ta chvíle, kdy si budeš měl říct, že jo, tak tohle se nám fakt povedlo, prostě udělali jsme dobrý merch.

Jaroslav Reken (00:20:02): Ja si myslím, že sú tam niekoľko faktorov. Ten prvý faktor je tá kompetencia. Kúpovali sme z tú firmu, aby sme tú kompetenciu rozšírili, čo znamená, že musíme tú kompetenciu ďalej rozvíjať, či už technicky, alebo obchodne. Že potrebujeme vlastne robiť s zákazníkmi na tých daných technológiách, ktoré sú tam nové a naberať nových kolegov a vlastne rozrastať sa v tých kompetenciách a to je za mňa vlastne prvé tá časť úspechu, že tú kompetenciu strategickú, ktorú chceme mať, sa nám podarí uchovať a rozvíjať ďalej. Druhé kritérium je vlastne spojiť to v rámci tej jednej firmy.

Ja viem, že potenciálne tí zarity ľudia zo Snowflake nebudú najväčšie kamaráti s ľuďmi z Databricksu alebo z Fabriku. Ale o tom nejde o to, aby sa kludne pohádali do krvi na tej faktické úrovni a na tej profesnej, ale kludne, aby si potom boli schopní se postaviť k tomu společnému stolu, dať si spolu pivo a baviť se jako lidia. že vlastne nie je to aby to bolo na tej profesionálnej úrovni a vlastne zachovať čo najviac vlastne tých kolegov ktorých sme nabrali, pretože predstavno robíme servisný biznis a je to o ľuďoch bez nich by sme ten biznis nemohli robiť

Barbora Hinnerová (00:21:25): A organizačne to máte tak, že máte Team Snowflake, Team Databricks, Team Fabricks?

Jaroslav Reken (00:21:31): Organizačne to tak je, ale to už sme mali i pre Team, i vlastne revoluťácii sami mali Team na Tablo, Team na Snowflake, Team na DBTčko, Team na... Proste tot spot, tak vlastne my máme to isté, takže tie týmy sú takto akoby rozdelené, čo je ale zaujímavosťou, že my vlastne máme také dve rozdelenia v rámci tej organizácie a jedno je tá náležitosť k nejakej technológií, ktorej sa chcem rozvíjať a chcem fungovať a potom je nejaká akoby môže byť konzultant, ale môže to byť i vlastne ako ľudský prístup, že mám nejaký tým, mám nejaký trebač projekt v rámci kterého akoby fungujem a tam jsou treba z ľudia, ktorí jsou i projekťáci, i inženýri, i treba někto zo Snowflake'u, i někto z fabriku, protože presne jak v rámci máme klientov, ktorí te multiplatformné týmy mají, väčšinou sedia presne jako oddelené, ale vnútri vo firme ich vlastně dáváme do kopy, aby aby fungovali hlavne i ľudskí, nie len technologickí, ale majú tú možnosť presne sa zhlúkovať a stretávať sa v rámci tých technologických či už brendov, meetupov, nejakých knowledge sharingov a podobne.

Barbora Hinnerová (00:22:46): Jasně, no a co rozhne třeba, když přijde nějaký zákazník a teďko se řeší, no tak možná jako Databricks, možná Fabrik, možná já nevím něco jiného, tak jako kdo tam teda jako jde?

Jaroslav Reken (00:23:00): Dost často se to píte u mě, vlastně jako či Fabrik, Databricks, alebo něčo, jako správný konzultant, vždycky povím, to záleží. Ale keď príde zákazník, tak my sa vlastne pozeráme na nejaké strategické body, typu keď poviem, sme firma, ktorá je celá, vlastne ide na Microsofte. Tak mu vravím, OK, tak keď máš celý ten Microsofty stack, používaš vodne Power BI, tak pre teba oveľa jednoduchšie bude vlastne používať Fabrik, alebo potenciálne možno trochu ako Databricksu na pozadí. Ale vás nemusí to byť vyslovne Snowflake. Ale keď si poviem, je to firma, ktorá je rýchlo rastúca, nemá predikovateľné workloady, potrebuje nejakým spôsobom škálovať ako hore dole a jednoducho bez toho vytvárať nejakú zložitú platformu, tak treba Snowflake je úplne super vôľba.

Záleží, takisto mám svojich fanúšikov v tých platformách z pohľadu rôzneho workloodu, čiže je to data engineering, alebo je to reporting, alebo je to data science, alebo nějaký real time analytics a tak ďalej.

Barbora Hinnerová (00:24:06): A říkáš, ty je jako dobrý konzultant, ale ty je jako jaro původem, že jo, z JC a vlastně celá kariéra to je byla postavená na Microsoft v tím stacku. Tak vlastně jako k tím, že teďka jste nabili jako nový platformy, řekněme, nebo zkrátka ta vaše expertise zase rozšířila o nějaké další věci, tak jako jak se v tom komfortní v tadyhle tom, jako se to nějak doučovat, nebo jak moc jako vůbec ty dokážeš lidem radit, když seš zakovaný v tom Microsoftu od začátku.

Jaroslav Reken (00:24:38): Tak, tak. Ja tým, že už vlastne v tom dátovom biznise som viac než 15 rokov a zároveň som si prešiel tými platformami i v rámci toho Microsoftu, to boli hodne veľké zmeny medzi tými platformami, tak som tak nejak ako stratil takú tú úplnú víziu, že Microsoft je vo všetkom najlepší. A ja vlastne akoby vnímam, že keď sa pozerám a treba si skúšam nejaké veci alebo sedím vedľa tímov, ktoré implementujú nejaké veci, či už v databrixe alebo snowflake, tak chcem byť u toho, chcem vidieť, čo tam robia a zároveň vlastne vnímam, že je to také ako same, same but different. Akože je to hodne... Hodne o tom, ja dosť často to prirovnávam, že každá tá platforma je ako nejaký boh a jedno, ktorého boha si vyberieš, dôležité je, aby si sa poriadne naučila modliť a modlila sa čo najviac.

Takže byť expert v tej danej technológii Je super, vlastne dajú sa tie riešenia vlastne tým dostávať a ja som stratil takú tú, že toto je všetko musí byť ako v jednej platforme, toho som sa ako by nejakým spôsobom zbavil a pre mňa sa tie platformy veľmi jednoducho učia, keď poznám tie koncepty, keď poznám koncepty data inžiníringu, keď poznám koncepty reportingu, keď poznám koncepty práce s dátami, nejakých ako data insightov. a keď pozná koncepty data governance, data managementu, tak

Barbora Hinnerová (00:26:04): je to jedno, jestli to bude modrý nebo červený.

Jaroslav Reken (00:26:06): Je to jedno, či je to tím modrý červený alebo zelený. Jasně. Albo tyrkysový.

Barbora Hinnerová (00:26:13): No a ty jsi zmiňoval předtím ještě DBTčko a další věci, který vlastně už jsme tady teďka nezmiňovali, že se bavíme hodně o Snowflake, Databricks, Fabriku, ale určitě tam jsou ještě další věci, kterýma se teda zabýváte.

Jaroslav Reken (00:26:29): Presně tak, já bychom kluvně se vrátil k tomu DBT, protože to DBT, já vnímám jako pre nás těž strategickou technologiou, alebo ten strategický pohled,

Barbora Hinnerová (00:26:40): kterou přinesl

Jaroslav Reken (00:26:43): Revolt.BI, ale zároveň my jsme se ju taky začínali budovať vlastně v rámci JC, jsme robili projekty jako nad DBT, A do čitej miery je to nejaký industry standard, alebo sa z toho stáva nejaký industry standard, pretože DBT sa podarilo skutočne si podchytiť vlastne akúkoľvek platformu, alebo väčšinu tých kľúčových platformiem. A pre nás je to práve to pojitko i tej transformácie z jednej platformy na druhú. Keď vlastne používam to DBT ako nejaký best practice a nejaký standard, tak o to jednoduchšie môžem potom presne... potom, jako si firma nakupí nejakou jinou firmu, tak ty jednotlivé platformy spájať, integrovať, migrovať. Takže to DBTčko je pre mňa veľmi důležité a já sám, kdyby som se zase pozrel na nejakú časť té historie, ako som sa moc musel učiť DBTčko, tak mne přišlo veľmi intuitívne.

Pretože sám som vlastne postavil hromadu dátových skladov a od začiatku som ich stavali ako na rôznych metadata-driven frameworkoch. Takže pokým človek sa pozerá na to ako na tie paterny, tak vlastne prijať to DBTčko ako nejaký paternovací nástroj, ktorý robí určitú abstrakciu tej manuálnej tvormy tých riešení v tej platforme, tak je to prirodzené a veľmi intuitívne.

Barbora Hinnerová (00:28:02): Jo, to určitě, nebo s tvojí historií a tím, že jsi dělal asi úplně všechno, co se, co kolem dát jenom prošlo, tak chápu. A máš nějaký příklad třeba o té akvizice nějakého třeba konkrétního zákazníka, který se vám opravdu jako podařil dobře udělat právě díky jako spojením těch dvou firm a know-how?

Jaroslav Reken (00:28:27): Tým, že vlastne tá akvizícia je 10, 2 mesiace alebo 3 mesiace stará, tak to úplne nie, pretože tie spoločné projekty alebo tie veci tam prichádzajú, ale historicky máme trebárs veľmi zajímavého klienta, ktorý vlastne centrálu majú Švajčiarsku, ale majú rôzne entity po celej Európe. a oni takisto šli dosť agresívnou akvizičnou stratégiou a v podstate k priebehu tohto roku sa skoro zdvojnásobili a práve mali sme tam datovú platformu, ktorú sme stávali na fabriku a oni zakvirovali ako časti, ktoré boli snowflakeové a napríklad skrz ten využitie toho ako DBT, tak sme veľmi rýchlo boli schopní si vlastne zladiť tie jednotlivé časti tej platformy, zapojiť ju, zaintegrovať ju do toho celého behu a vlastne priniesť tie insajty i z tých novo akvírovaných business unit a zároveň sa vlastne pozeráme na to, a to ešte neprebehlo zatiaľ, že je vlastne tá migrácia potenciálne, či už to bude viac do snowflake-u, ak už sa rozhodnú, alebo to bude viac ako do fabriku, tak bude pre nás podstatne jednoduchšia práve vďaka využití toho DBT-čka na oboch tých platformách.

Barbora Hinnerová (00:29:43): No a co by si im poradil, ako snowflake nebo fabrik?

Jaroslav Reken (00:29:47): Ja myslím, že momentálne vyhráva skôr strana zelených, vyhráva viac fabrík, ale v reále, keď som sa pozeral vlastne na tú firmu ako takú, tak mi prišlo, že to bolo tak pade na pade, že by to bolo presne ako, že keby si spravili výber do jednej alebo do druhej, nespravili by chybu.

Barbora Hinnerová (00:30:07): No a proč sať hoveda tým zeleným?

Jaroslav Reken (00:30:10): Já myslím, že tým zelených vedie z pohľadu takého strategického rozhodnotia investovať viacej do Microsoftich technológií. Takže vlastne tie integrácie a čistosť pohľadu toho zákazníka.

Barbora Hinnerová (00:30:22): On chce více investovať v Microsoftu.

Jaroslav Reken (00:30:23): Áno, že vlastne hodne investuje do toho Microsoftu systému. Takže hodne sa bavíme i s tými firmami sa pýtajú na nejaké vendor lockiny a tak ďalej. Dosť často sa vlastne s tým, jak to povedané, rôzne firmy ako oháňajú, že my nechceme vendor lockin a tak ďalej. Ale v reále ja sa stretávam, že je dosť veľa práve tých firm naopak ten vendor lockin ako si buduje a chcú, pretože vlastne vďaka tomu získajú ďalšie benefity, slevy, konzultačnú podporu a tak ďalej vlastne od toho vendora.

Barbora Hinnerová (00:30:56): Takže tam je nejaký dobrý lobby od Microsoftu?

Jaroslav Reken (00:30:59): Já si myslím, že tam není lobby od Microsoftu u tohto konkrétneho klienta, ale je to skutočne možno skôr to interné lobby za ten Microsoft, že skutočne sú tam ľudia, ktorí povedali áno, toto je tá platforma, pretože v reále Keď sme sa vlastne pozerali, tak ich i tie akvírované firmy, i možno v rámci tej industry, ktorú oni ako akvírovali a dosť agresívne akvírovali, tak bolo až prekvapivé, koľko z tých firiem vlastne bežalo na Microsofte. Takže vlastne ako v tohto pohľadu, keď ten ekosystem celý, ktorý si naakvírovali silné Microsofti, tak robiť zmenu len kvôli tomu, že jedno je zelené a jedno je modré nedá. Vlastne. Ale i tak si myslím, že tým, že niektoré tie iniciatívy, ako sa tie migrácie prebiehajú, tak či by sa rozhodli to migrovať viac do fabriku, nejakého premovské riešenia alebo do snowflake, tak nestravili by chybu.

Barbora Hinnerová (00:31:54): Vnímáš tam třeba nejaké zaměření právě třeba na fabrik nebo na nějakou jako určitou platformu, co se týče nějakých industries, jakože třeba retail je více snowflékový, nebo...

Jaroslav Reken (00:32:07): Ne, jako vnímám to, já si myslím, že retail je viacej Google, by som to vedal, presne tak, čo je mimochodom tiež ešte ďalšie ako z kompetencií, ktorú sme vďaka Revolutu získali, ale moc o nej nehovoríme, je i vlastne Google kompetencia. A vlastne ten retail je takto. V rámci zase akoby tých, keby som to povedal, možno i rozdelenia veľkosti firiem a rôznych trhov, tak napríklad vnímam, že Švajdžiarsko je hodne, ako treba z Microsofte, ale napríklad Srbsko je viac ako v Amazone. V Čechách je takisto dosť silný Microsoft, ale napríklad z pohľadu dátového analitiky u Enterprise-ov jednoznačne vyhráva Databricks. Být na Microsoftě většinou, ale určitě jako Databricks.

Barbora Hinnerová (00:32:58): No a jak to vnímáš ty, co se týče těch platform, pro jaký industry je která z nich silná a proč?

Jaroslav Reken (00:33:05): Ja by som to možno trošku pozmenil. Nemusí to byť len z pohľadu industrie, to už, jak som mravil, ale z pohľadu tých jednotlivých vecí, ktoré sa na tých platformách dejú. Ja napríklad vnímam to, že Microsoft spravil veľmi dobu prácu historicky tým, že rozroloval Power BI a vlastne mať takto komplexnú reportingovú platformu sa dariť málo ktorému z týchto ostatných ostatných firm, takže z pohľadu reportingu, pre mě jako Power BI je vlastně ten top. Z pohľadu, keď si povím data engineeringu a nějakých dát, spájání, pracování velkých dát, keď se povím o malých dátach, tak je to jedno. Tam každá platforma spraví jako svoje, alebo takých těch, nevím si malých, ale těch bežných firmných dát, které máme v výrobu, po financiách, vo výrobe, nemusí byť úplně...

...vo financiách, vlastně treba v určitých doménách, tak to je každá platforma spraví svoj job, ale keď se bavíme o treba z nějakého data science, treba z workloadů nad velkými dátami, tak mi príde, že vlastne Databricks vlastne tu má navrh a keď sa bavíme zase z pohľadu ako toho Snowflake, tak mi tam príde, že je strašne hezky ten Simple Views vlastne jak jednoduché je vlastne ten s tým Snowflakeom začať že vlastne tak či už keď sa pozriem na Databricks alebo Fabrik je to hromada konfigurácií predtým než vôbec začnem niečo robiť kdež to vlastne u toho Snowflakeu je to veľmi jednoduché a škálovanie a vlastne nejaké začiatie vlastne nerovnomenné worklody, tak vlastne ten snowflake má ako navrh. Keď sa pozrieme zase na platformu ako Google Analytics alebo Google vlastne datovú platformu, tak je spojená hodne s Google Analytics, kde vlastne keď človek má nejakú analytiku, tak si zaškrtne jedno a má warehouse Google Analytics s dátami, čo keď by to chcel spraviť vo fabriku alebo v nejakej inej technológie, tak tomu si relatívne nejaký efort dať tomu, aby to tam naimplementovalo. A teraz je dobrá analitika obecne, že je jako... Je domenou Google. No, tak preto si myslím, že sú tam tieto určité faktory.

A čo je dobrá zaujímavá, je napríklad tá platforma Palantir, s ktorou pracujeme, pretože tá ani je veľmi známa. Ale obecne je veľmi silná v obrovských firmách, kde si vie nasáť rôzne kontextové informácie, o ktorých sa teraz hodne bavíme i z pohľadu agentov. Tak ich vie nejakým spôsobom spracovať a vlastne spraviť tú semantickú vrstvu, ktorá potom dáva konkrétne pohľady do tej firmy. Čo vlastne väčšinou bývajú zase ako obrovské data governance projekty, zlaďovanie nejakých pojmov, tak vlastne v tom palantíru to vie, sú na to vlastne prístupy, jak to zjednodušiť, jak to treba trochu zvirtualizovať, ale vlastne dosiahnuť toho výsledku veľa rýchlejšie ako treba na tých ostatných platformách.

Barbora Hinnerová (00:36:19): Takže je to dané nejakou veľkosti asi tých firm, že jo?

Jaroslav Reken (00:36:24): Je to tak. Je to dané veľkosťou akoby firiem, tu určite, ale je to zároveň i rozmanitosťou akoby toho biznisu alebo tých biznisprocesov, ktoré v tej firme sú.

Barbora Hinnerová (00:36:36): Obeďte potřeby třeba, jak moc potřebujú predikční modely nebo...

Jaroslav Reken (00:36:39): Presne tak. Dobre, že môže byť i firma, ktorá je relatívne veľká, ale má úzký záber, že za trebuje, ja neviem, výrobe aut, tak vlastne má nejakú sadu dát, ktoré zberá, môže to byť v obrovskom objeme, alebo tu nepoviem, lepší príklad je Netflix, alebo Spotify. Predávame filmy, predávame hudbu, Tak vlastne tie datasiety sú obrovské, ale ten rozsah vlastne tých jednotlivých položiek alebo procesov zase tak veľký nie je, ako keď by som povedal, sa pozerám na nejakú...

Barbora Hinnerová (00:37:11): Ale tak myslím, že to by je docela komplexník?

Jaroslav Reken (00:37:15): Ja som to chcel akurát doplniť, že nejde to o komplexitu, ale ide o to, že... Ty keď si vezmeš, že potom máš nejakú firmu, ktorá je holdingom a má v sebe treba firmy ako letisko, do toho IT firmy, do toho výrobné firmy, tak vlastne ten rozstrel akoby dátový a v tej komplexite je o mnoho väčší, než treba z jakou firmy.

Barbora Hinnerová (00:37:39): Když si jedna firma, když si hodne firm, tak ako jo, no. Presne tak.

Jaroslav Reken (00:37:43): A zároveň, ale sú firmy, ktoré sú ako hodne firiem a hľadajú tam práve tie synergie a tie spojitosti. Takže pravím, tam to je tá komplexita, o ktorej sa bavím, než každá firma môže byť veľmi komplexná.

Barbora Hinnerová (00:37:58): Než sa konkrétne nejakých beznesových potrebek. Presne tak. Rozumím. Nicméně tady asi všichni tyhle platformy, ať už je to cokoliv, tak se spíš svičujou do nějakých celoagentských platform. Asi to vynímáme u všech těch vendorů, že tam nějaká takováhle transformace probíhá.

Jaroslav Reken (00:38:17): Je to tak, je to tak. Ja si myslím, že to nie je dosť zrejme akoby ľuďom, ktorí pracujú iba s jednou platformou, že vlastne žijú v nejakom pohľade, ja neviem, Databricks je iba dátová firma, alebo Snowflake robí iba dátové sklady a tak ďalej, tak skutočne akákoľvek firma, ktorá v dnešnej dobe robí dáta, tak vlastne stavia... No, možno je čokoliv, ale teraz sa báme v tých dátových, čo je tá naša domena, ktorá robí dáta, tak vlastne pridala za posledných 3, 4, 5 rokov vlastne čas, ktorá vlastne umožňuje presne ten agentský setup, agentské nastavenie, rôzne konektory, umožňuje nejaké stavbu workflows a umožňuje treba i stavbu konkrétnych aplikácií a dokonca niektoré z nich, ako napríklad Databricks, tak šli i do odvetvy jako cyber security a poskytujú vlastne jako cyber security ako riešenie. Takže tie platformy tým, že rastú, tak vlastne sa snažia vlastne okolo seba si vytvárať ten ekosystém nielen dátový, ale i aplikačný, ale i agenský, ktorý je vlastne v dnešnej dobe si myslím ako must.

Barbora Hinnerová (00:39:32): A vnímaš, kdo je v tom třeba nejdeál? Nebo kdo v tadyhle tom... Nabízí nejakou, ja neviem, nejväčší komplexitu nebo zkrátka...

Jaroslav Reken (00:39:43): Ťažko sa to hodnotí, akože kto je v tom najďalej. Každá vlastne z tých firiem má funkčné riešenie, ktoré akoby vie to zrealizovať, ale keby som mohol porovnať, tak mne príde, že je hodne vyspelá platforma ako Databricks i z pohľadu toho agentského aplikačného vývoja. Ale keď ju porovnám vlastne k Microsoftu, tak Microsoft má, on nepotrebuje do fabriku, treba si teraz povedať, byť to robí takisto, akože tam dáva všetky možné veci i na agentov, i na vlastne ako tvorbu aplikácií a tak ďalej, ale oni už sami o sebe majú kompletu doménu aplikačného vývoja, kompletu doménu security, kompletu doménu v rôznych iných akoby platformách. Takže je to skôr o tom, že akú robustnosť toho riešenia ako by tá firma skutočne potrebuje a jak moc si to chce vlastne stavať z nejakých, jak to povedať, šablón, kostiček a jak moc chce mať vlastne nejaké hotové riešenie, ktoré potrebuje. Je to celé len o tej rýchlosti, či chcem ako firma budovať niečo strategicky alebo konkrétne riešim nejaký problém.

Barbora Hinnerová (00:40:55): A co tady v tom rezonuje asi nejvíc? Pojďme se zaměřit chvilku na ty uživatela, který vůbec tu analytiku konzumují. Tak tady to bude asi nejvíc ta konverzační analytika. Určitě. Nepotřebujú vedeť grafík nebo nepotřebujú mít dashboard, ale proste chci vedeť, co potřebujú vedeť a dozviem sa to.

Jaroslav Reken (00:41:15): No, ja myslím, že to je práve to, kde takisto ako tým, že v rôznych firmách tá konverzačná analytika prichádza ako postupne, tak vlastne sú firmy, ktoré sa pozerajú na to, že chcem len nejakú odpoveď do nejakého četovacieho okienka z tých mojich dát, pretože si nepamätám, kde ten report bol alebo kde... Ako je presne dáta, alebo ktorú metriku si mám úplne pozrieť. Ale vlastne sú už fakt tie novodobé riešenia sú o tom, že vlastne mi robí i tie reporty. I vlastne ten agent mi robí vlastne nielen tú odpoveď dátovú, ale tú dátovú odpoveď vie podporiť vizuálom, ale vie ju podporiť i nejakým myšlienkovým procesom na pozadí, prečo sa tak práve rozhodoval. a sú zase, ja to vnímam tak, že je strašne silná platforma Totspot, ktorú takisto máme z tom portfóliu.

Tak to sme ešte dneska nezmíňali. Ktorú takisto máme v tom portfóliu a ja ju vnímam, že ty sú úplne najďalej z pohľadu, ako... A je to vlastne jediné, čo robia. Je to vlastne ich primárna sféra byť. Včera som videl poslednú prezentáciu od produktového týmu, A takisto už to nie je pravda, to spotu, pretože tam už pridali agentické workflows a pridali tam nejakú tvorbu aplikácií pomocou agentov.

Takže vlastne takéto spájanie, že chcem mať nielen toho agenta, ale i nejakú apku, i nejaké workflow a nejakú automatizáciu skôr s pomocou tých agentov, tak to si tam pridáva treba asi i ten to spot. Byť exceluje hlavne primárne okolo tej konverzačnej analytiky.

Barbora Hinnerová (00:43:01): No a co se týče třeba poptávky od vašich zákazníků nebo od toho, co vlastně ty lidi reálně používají, protože třeba velká spousta tadyhle toho bude asi hodně marketingu, že jo, aby jsme prostě drželi dobu, aby to bylo cool a máme všichni agenty a generativní reporty a nevím co všechno, ale kde je ta uživatelská realita v tomhle?

Jaroslav Reken (00:43:25): Tá užívateľská realita je taká, že skutočne už sú na trhu ako firmy, ktoré majú kompletne konverzačnú analytiku postavenú a opriajú ten hlavný pilier toho ich reportingu a tých insightov vlastne do dát, ktoré získavajú. Ale je ich relatívne ako málo. Sú firmy, vlastne potom je tá drtivá väčšina, to chce. Procentuálne, aby som povedal, že to je jednotky percent. Sú tie firmy, ktoré už vlastne s tým fungujú.

A profilové? Možno je to k desiatim percentám. A profilové ako... Profilovo som tam nevidel ako rozdiel, je to skôr v tej...

Barbora Hinnerová (00:44:05): Olidech.

Jaroslav Reken (00:44:06): Olidech a vlastne o tých víziách, ktorú tam niekto akoby priniesie do tej firmy. A tak napríklad klasicky na českom trhu je to rohlík. No jasne. Nie je pochybnosti podľa toho, jak to Tomášu pertlačí celú tú agentskú tematiku, aby rohlík nebol vlastne ten, ktorý je medzi prvými, ktorý s takýmto spôsobom funguje. Takže je preukázané, že je to tá realita a je to ten smer, kam to vlastne ako industrie bude smerovať.

Len teraz otázka, jak rýchlo na to naskočia tie jednotlivé firmy, jak rýchlo vlastne tomu budú prichádzať naproti. U nás je tá poptávka vlastne po tej konverzačnej analytike stále väčšia a väčšia. a vlastne presne firmy sa na to pýtajú, chcú vedieť vlastne a vidieť, ako to funguje, čo mne práve príde zase ako veľmi pekné, že keď sme robili treba si iba Microsoft a chceme vidieť nejakú funkcionalitu, tak ten pohľad bol nejak skreslený a oproti ostatným či už Snowflake, Kubrixu Google alebo čomukolvek tak človek sa na to pozeral iba to čo videl z tých marketingových videí a tie marketingové videá si spravia všetci pekné A to riešenie, ja vždycky vravím, dá sa postaviť, funkčné riešenie na akékoľkoľvek z tých platformiem, je len otázka, koľko ma to bude stáť efortu a aké znalosti k tomu potrebujeme, jak jednoduché to je. To je to, kde sa to láme. Keď porovnám z pohľadu Microsoftu, tak si musím všetko pomaličky zatiaľ ešte stávať ako sám, byť už nejaké prvé náznaky tam sú v rámci tej platformy.

jako napríklad data agenti, ale reálne za stoľko ešte tých data agentov není postavených na fabriku. My treba sme postavili v zákaz niekom nejaké custom riešenie na Azure AI Foundry, ktoré vlastne funguje a dá sa považovať za nejakým spôsobom funkčné. Vidíme kopec riešení v Gini, v Databricks, to takisto funguje, ale má treba obmedzenie viac na... Takú túže zatiaľ stavia tie kvéry nad tými dátami, než by robilo nejakú advanced analytiku. Treba s tom Snowflake je to hodne tiež takisto o tom stávaní tých kvér, ale už treba takisto jak Databricks dávať veľmi solidný podvozok na to si postaviť, to konverzačnú analytiku.

v té platforme, ale keď to porovnám s to spotom, který vlastně už nerieša ani, že chceme věděť čo, alebo chceme věděť, přečo se tak stalo, ale už rěšia vlastně, věme čo a jako a přečo a akou aktivitu by ten člověk mal spravit, aby... vlastne ako spravilo to lepšie rozhodnotie a zároveň to optimalizujem na nejaké super použitie ako tokenov, aby to bolo efektívne a aby som tomu tej odpovedi veril, aby bola deterministická a presná, tak to je ako úplne iný level a vlastne dá sa to dosiahť na všetky tých platformách Ale každá z tých platform má ten základ ako niekde inde a vlastne je potreba potom viacej času s nimi stráviť pri tvorbe toho rýšenia.

Barbora Hinnerová (00:47:22): Ale možná to celá vede do nějakého toho self-serviceu, že prostě biznisu životel se v tomhle bude moct obslužit sám, nebo už tam jako takovýhle...

Jaroslav Reken (00:47:33): Ano, je to velmi vidět, že to funguje vlastně jako ten true self-service. Já to treba zvravím i príklad, i u nás vlastně, my jsme relativně jakoby malá firma. tak si postavil náš finančný riaditeľ pomocou clóda nad nejakým ako overným datasetom a overnými dátami oveľa lepší sales service report a za zlomok rýchlosti ako by sme ho my postavili keby sme to vlastne stávali tým klasickým spôsobom. Ja to vnímam tak, že my sami vlastne sa potrebujeme nejakým spôsobom rozobrať na šorobíky a znovu skladať preto sa i pozeráme A kolik má to

Barbora Hinnerová (00:48:19): zhruba lidí, kteří se vyložené zabývají tím, že staví dashboardy těm zákazníkům?

Jaroslav Reken (00:48:25): Ja by som povedal, že je to tak okolo jednej tretiny. Vlastne je to skôr menšia časť. Je to i z pohľadu toho, že dosť veľa firiem za posledných 6-7 rokov tak pochopilo, že tie dáta sú dosť podstatné. A vlastne tie reportovacie, dashboardovacie a tých dataanalytických funkcie si držia interne. I jednak z pochopenia toho biznisu, biznisového kontextu Ale jednak z toho, že vlastne je toto gro, čo potrebujú tie insighty mať.

Ale práve naopak tam vidím trebárs ten problém alebo tú výzvu, že sa im vlastne ťažšie mení ten prechod na tú konverzačnú analytiku, pretože takisto ako u nás je to otázka existencie. Pretože ja si vyravím, keď neprejdeme na konverzačnú analytiku, alebo nebudeme vedieť stávať agentické systémy, keby sme to neurobili, tak za chvíľku pod nás nikto nič nebude chcieť. Ale vlastne u toho interného týmu je to také, ako ja tu pravdepodobne budem, pretože mám i ten biznisový know-how. Jasné, tu na mňa šéfovia tlačia používajú konverzačnú analytiku, ale zároveň biznis na mňa tlačí miliardu otázok a tý majú akoby väčšiu výzvu vlastne touto transformáciou prejsť.

Barbora Hinnerová (00:49:41): No právě tam jsem mířila spíš jako na ty lidi, kteří se zaměřují na prostě dělání dashboardu, že možná takhle to bude věc, která se nahradí velmi rychle.

Jaroslav Reken (00:49:52): No presně tak, to já vnímám, že vlastně jako člověk podle mě se nahradí, protože budu mať velký znalost toho kontextu biznisu. a tak ďalej, ale určite ich bude čakať tá zmena. A skôr či neskôr to k ním príde a otázka presne, kto to tam ako by pretlačí. Ja preto sa snažím viac apelovať nie na tých jednotlivých ako analytikov alebo vývojárov, ale viac apelovať práve na tých šéfov, tých dátových tímov, analytických tímov, nejakých i biznisových tímov, ktorí vlastne vedú tých analytikov, aby sa vlastne na tieto témata pozerali, aby vlastne dali tomu priestor a začali vlastne tú transformáciu si prechádzať, pretože oni potom budú mať, jednak môžu vlastne ten čas tých ľudí využiť efektívnejšie, než aby pridávali alebo posúvali graf o pár pixelov doľava do prava. Ale druhá vec je i tá, že to industrie sa fakt mení a bude sa meniť stále viacej a viacej a aj oni budú potrebovať mať relevantných ľudí ako v rámci tej firmy.

Barbora Hinnerová (00:50:58): Dobře, takže to jsou lidi, kteří jsou toho zákazníka, ale co se týče těch vašich lidí, který vy máte interně v týmu a jsou na to specializovaný, tak řešíte nějak ten jejich posun nebo prostě doplnění nějakého skillsetu, který prostě pro ně bude lepší než to, co třeba aktuálně dělají?

Jaroslav Reken (00:51:19): Jo, riešime to veľmi intenzívne, je to v podstate ako na dennom poriadku, pretože my sme vlastne tento trend ako vidíme, vidíme, že vlastne kam to pojede a čím skôr vlastne tú zmenu ako spravíme, tým rýchlejšie vlastne sa na to budeme pripravení. A tým lepšie môžeme vlastne i tých zákazníkov prevázať tou zmenou, pretože jak som mravil, u tých zákazníkov je to ťažšie tú zmenu spraviť interne ako externe, ale ako to vlastne robíme prakticky, tak je to postavené na to, že máme každý vlastne z tých vývojárov, tak začína s tým, že má nejaký tooling, to je prirodzené, aby vlastne mohlo tých agentov niekde... ale vytvorili jsme si nějakou internou metodológiu a nějaké interné prostředí, v rádci kterého těch agentů můžu vytvárať, takže vlastně se poříme, jako, alebo jich učíme vyslovene cíleně, jako prechádzať z toho, že začnem agenta používat jako asistenta do toho, že skutočně stavím agenta, ktorý delá nieco a robí ten výsledok a tu sa nám tie skily triešťa do dvoch smerov pretože jedna vec je stavať tých agentov tak to vlastne je tá jedna časť ktorá sa fokusuje a druhá časť sa fokusuje jak stavať to zadanie pre toho agenta a možno ísť viac do takého engineering business ja tomu vravím teraz je tomu hodne blízko i ten product ownership že vlastne buď robím viac engineering alebo robím viac ten product ownership kde vlastne definujem ten product zberám tie informácie z biznisu a robím to zadanie a za tým je presne ten inženírovaný agent ktorý mi tie výsledky dáva pretože jedna vec je naučiť sa jak toho agenta postaviť jeden challenge a druhý challenge je jak tomu agentovi dať tie správne inštrukcie jak ho vlastne ukolovať aby to malo ten správny výsledok

Barbora Hinnerová (00:53:21): Dnesně, no s tím souhlasím, to dává smysl. No ale s tímhle vlastně s agentama a se všim, když vlastně dokážeme zrychlovat to delivery, tak neroste tam pod pokličkou někde jako ještě víc právě nějaký technický dluh, co se týče dat a...

Jaroslav Reken (00:53:43): Ja myslím, že z pohľadu ako dát, tak ten technický dlh tam vždy narastá. To je také poučkánie, nechcem opakovať, že to AI iba zveličuje to, čo vlastne funguje. Keď tam niečo funguje dobre, tak je viac dobrého. Keď to nefunguje, tak len sa zväčšuje ten zlý dopad. Ale...

Já si myslím, že z pohľadu toho akoby fungovania tej správneho používania akoby dát, tak je potreba vlastne na to brať podtaz, ale zároveň netreba sa tým nechať ako brzdiť, pretože sú firmy, ktoré My radšej nebudeme prechádzať na genetický systém zatiaľ, protože budeme čakať, že nám někdo ukáže, jak se to má jako robiť správně. Ale ono to není o tom, že pridem a dám vám nástroj, ty nástroje tu už jsou, jsou open source frameworky, jsou frameworky, které prinášají ty vendory v těch platformách, už komplet jako hotové. ale je o to, že vlastně ten tým se musí naučit s tým pracovat. A to je něče, co se nedá přeskočit. Já tomu pravím, je to nějaká evolucia v tej vyspelosti používania agentů a ty jednotlivé štády a se nedajú přeskočit.

Dajú se přeskočit, keď prepustíte do vážu člověka, který to nevě a nabříte si někoho, kdo to vě, ale zase prídete ohromadu biznesového nováho, čo není jako z můjho pohľadu správné rěšení.

Barbora Hinnerová (00:55:14): No ale zároveň vnímáš tam u těch zákazníků třeba, ale my teďko hrozně chceme konverzační analytiku, ale zároveň víš, že tam mají právě spoustu technického dluhu na té druhé straně, takže zkrátka data nemá v pořádku a tak, že možná to není úplně dobrý nápad.

Jaroslav Reken (00:55:32): Obecně nepoznám klienta, který má data v poriadku, takže vlastně všetci to mají. A my se na to snažíme pozerať, áno, robíme tú konverzačnou analytiku, nie for the sake of conversation analytics, nie len za to, že chceme, aby tá konverzačná analytika tam bola, ale jsou uživatelia, ktorí chcú vedieť nejaký insight, chcú ich vedieť zakračí. za kratší čas a to je vlastne ten správny business case, do ktorého sa to nasadzuje a v rámci toho business case, keď tie dáta nie sú v poriadku, tak to je jedno z kriterí, ktoré potreba vyhodnotiť a možno i treba nejaký business case zaparkovať a začať s nejakou upratovacou aktivitou alebo naopak kľudne ho podporiť alebo to viac podporiť i tú upratovaciu aktivitu.

Barbora Hinnerová (00:56:24): No a pak tady máme ještě růst cen, který nás čeká, že obecně AI a tak, většina věcí je teď oddovaných, takže všechny tady ty agentské systémy a konverzační analytiky, generativní věci, tak asi brzo projdou nějakou velkou změnou a nějakým velkým nákladovým nárůstem.

Jaroslav Reken (00:56:46): Já by som to mohl vysvětliť tak, že to, čo my vnímáme, že kde je to grot konverzačného analitiky, je oproti třeba stvorbe softwarového produktu pomocou jako AIK, je úplně kvapka v mori. Ale vlastně ty náklady na ten jeden dotaz, který já se spýtam a má byť vyhodnotený, není tak velký. Zároveň... Tak údrtivé väčšiny tých otázok, ktorý sa tí ľudia pýtajú. Ja si nemyslím, že to bude akoby diametrálne narastať.

Určite čo narastá, tak keď sú vlastne nejaké zložitejšie analýzy, ktoré chceme vlastne toho agenta nechať robiť. Tam tá konzumcia akoby narastá, ale tam je dosť často spojená s tým, že ten náklad není úplne v tých tokenoch, ale je viac v tom dotazovaní sa. Pretože keď poviem, ja chcem vedieť niečo, ja viem, každý dotaz do snowflake ma stojí nejaké peniaze. Tak jak tam dám agenta, ktorý sa môže spýtať, ja viem, stokrát rôzne pohľady dotazu, aby si to porovnal, tak oproti tomu bežnému človeku, ktorý sa spýtal jeden dotaz, tak mi bude narastať skôr ten náklad na tej dátovej platforme, než tom agentovi, ktorý to akoby vyhodnocuje, že dáme to stále menšie. Ale z pohľadu tej tvorby toho riešenia a tak ďalej, tak...

Sú akoby firmy, ktoré typu Tatspot, už som spomínal, tak umožňuje dokonca i to, že berie na seba nejakú nákladovosť, ktorý vlastne vraví, nám jedno koľko dotazov budeš púšťať a akých zložitých, my ti dáme nejakú cenovú ponuku, ktorú ty budeš platiť. a většinou je podstatně jako lacnejšia, než ten, než tokeny vlastně jako bežná agita.

Barbora Hinnerová (00:58:35): No, takže myslíš si, že zkrátka tadyto optimalizace bude na straně těch datových vendorů nebo zkrátka u vendorů těch platform, anebo na straně uživatelů?

Jaroslav Reken (00:58:45): Já už si myslím, že na strane vendorov to prichádza vždy, pretože presne sú užívateľe, ktorí s tým nie sú spokojní. Je to hlavne tlačené open source-ovými nástrojmi a tí vlastne tlačia potom tých vendorov znižovať tie náklady.

Barbora Hinnerová (00:59:01): Ale vám dražte ešte posívať väčšiu človek.

Jaroslav Reken (00:59:03): Presne tak, presne tak. Ty vendory to nerobia skôr, než to vyslavene je nutné, než to začne robiť nejaká konkurencia, než to začne robiť nejaký čorn. Presne tak, presne tak. Takže ja si myslím, že tam je veľký priestor to optimalizovať, ako videli sme to i my sami, sme stávali tie riešenia, ako hlavne tie custom riešenia, kde sme museli si prejsť každú tú jednu položku, kde ten agent čo robí, ako sa pýta, akú analytiku robí. a skutočne nás až prekvapilo oproti nákladom za trebárs presne kódenie, že keby som povedal vezmem si agenta, ktorý mi má pomáhať s otázkami ako tú konverzačnú analytiku alebo si vezmem agenta, ktorý má stavať dátový sklad Tak vlastne tie náklady na tú stavbu a rôzne ako riešenia sú podstatne vyššie než hromada dotazov vlastne na toho agenta.

Pokým sa nebavíme o tom, že to je tej explózie vlastne tých počtů dotazov. Ale i tam to tí blendory ako i tie jednotlivé z firmy optimalizujú. Protože tiež povedia, keď sa pýta 10 000 užívateľov tú samú otázku, tak sa vytvárajú rôzne vrstvy, aby to nemuselo furt ísť do toho LMK, ale by vlastně ta odpověď na tu samotázku vlastně prichádzala.

Barbora Hinnerová (01:00:20): Dobře, tak pryč od agentu a optimalizace, mě tako zajímá, co ses naučil při tom růstu z 50 na 100, nebo máš už tam teďko nějaký takový klíčový take-away pro sebe, jako manažera, nebo obecně prostě z pohledu někoho, kdo tu firmu vybudoval a teďko to vidíš, že je nás málo, teďko je nás hodně a z 50 na 100.

Jaroslav Reken (01:00:43): Ja si myslím, že pre mňa to kľúčové take-away bolo v pozitívnom slova zmysle. Som bol prekvapený, jak môžu vznikať rôzne firmy, ktoré sú si tak veľmi podobné. Či už kultúra, alebo nejakým spôsobom tá zapálenosť pre dáta je podobná či už v Revolt.BI, alebo... v JFL Craftsmen. Zase na druhú stranu tá najväčšia, druhá, tá negatívna, ale tá ťažšia ako časť manažerská je, že skutočne ako aby z toho bolo 1 plus 1 viac než 2, tak je potreba rôzne veci optimalizovať.

Pre mňa to bolo zrazu nárast rôznych činností, ktoré som robil iba v JC, tak v podstate sa skoro zdvojnásobili. Ale zároveň je potreba tie veci prestávať. Napríklad venujem sa rozvoju jednotlivých lídrov pre každú tú platformu, ktorú som spomínal. Takže predtým, keď som sa videl, ja viem, s 4 ľuďmi alebo 5 za tie technológie, tak teraz som sa zrazu musel vidieť ako s 12 ľuďmi za tie technológie. Takže vlastne tá škála narástla, ale zároveň ma to prinútilo optimalizovať to a skladať to ako ináč.

Napríklad si robiť niektoré tie kompetencie spájať, niektoré tie činnosti treba zrobiť viac intenzívne, niektoré menej intenzívne. A je to vlastne o tom nájsť si nový spôsob, pretože je skutočne vidieť, že pracovať vo firme alebo s firmou, ktorá má 10 ľudí je iné ako keď máš 30 ľudí a iné ako keď má 100 ľudí, čo dosť veľa ľudí si neuvedomí i tí ľudia, ktorí v tej firme sú. A ja si myslím, že toto je tá najčašie časť tej transformácie, ktorá nás ešte čaká, kde budeme vlastne spáhať rôzne tie procesy.

Barbora Hinnerová (01:02:45): Zžiť sa ze svojí veľkostí.

Jaroslav Reken (01:02:48): Presne tak, zžiť sa ze svojí veľkostí, ale si na druhú stranu myslím, že to začne priťahovať i trochu iných ľudí zvonku, ktorí treba sú zvyknutí na tú väčšiu veľkosť. Zároveň je to obrovská príležitosť pre ľudí ako vo vnútri vyrástať do nejakej role ako novej Ale zároveň to bude i bohužiaľ pre niekoho dôvod, aby sa s nami rozlúčil a treba zvenoval sa tej analitike ako ne v nejakých menšej firme, čo ja vlastne nemyslím si, že je to špatné, je to presne tak, ako to má byť a s každým sa snažíme vlastne nájsť tú spoločnú cestu do budúcna.

Barbora Hinnerová (01:03:26): Ale jasně no, ne pro každýho je takováhle velikost, nebo je jasný, že tam ne každý najde to místo, ale pro vás jako foundry, nebo prostě lidi, který tam jsou od začátku, Máte tam třeba takový nějaký problémy jako, hele, jsme ještě dobrý pro firmu o takovéhle velikosti, protože jak říkáš, ty firmy mají úplně jiný potřeby v těch velikostech a když tam zůstáváš vlastně v nějaké roli.

Jaroslav Reken (01:03:57): Tak pre nás akoby pre founderov tak my sa snažíme držať nejakých akoby tých našich vytýčených akoby bodov a čo sa týka toho klientského portfólia tak vlastne vidíme že tých klientov ktorých sa snažíme získavať sú tí ktorí vlastne hľadajú takéto firmy preto sme to vlastne ako stavali takže sa viac pozeráme na tú akvizičnú časť toho klientského portfólia Ale z pohľadu tých stávajúcich zákazníkov, tak si musíme povedať pravdu, že skutočne sa i začínajú tvoriť nejaké akoby podmienky, že vlastne toto je trebárs klient, s ktorým nemusíme, není úplne optimálne spolupracovať. Kde nám to ale hádže, nám to ide trošku naproti, alebo nám to hádže vidlí do tohto, je práve to AI-ko. Pretože my vlastne sme schopní robiť veci s pomocou agentov, na ktoré sme predtým potrebovali veľký tím. A tým, že ten veľký tím stál veľa peňazí, tak bol ten blokr vlastne s takýmito klientami robiť. Takže my vnímame, že vlastne sme schopní si udržať tú stávajúcu klientelu, ktorí môžu byť menší.

... A vlastne im pomáhať práve s pomocou takéhoto prístupu a potom potenciálne získavať tých nových klientov v nejakých väčších, komplexnejších, ktorí práve hľadajú firmy nášho typu.

Barbora Hinnerová (01:05:17): A vnímáš, že třeba už teďka, že ste niečo třeba trochu podcenili při tej akvizici nebo zatím jde všechno po drátkach?

Jaroslav Reken (01:05:27): Ono, jak to povedane, všetko ide ako po drátkach, ale ono nejde to všetko ako po drátkach, pretože sú body, ktorými sa ako nedá sa všetko vidieť. Pre nás tá akvizícia je prvá akvizícia v histórii, čo nám vlastne pomáha hodne, že vlastne v rámci firmy máme ľudí, ktorí už akvizíciami si prechádzali, takže tí nám pomáhajú rôzne tieto zamestnanci alebo i z managementu. tak vlastne ako si už tými akviziciami prešli a pomáhajú nám vlastne nejakým problémom predchádzať hodne to bolo akoby s problémom problémami vlastne ako si postrážiť aby vlastne na mne poutekali vlastne ľudia prečo je servisný biznis a hlavne kľúčoví ľudia to je jedna časť a druhá časť je že dosť často býva

Jaroslav Reken (01:06:25): že vlastně je člověk na něče jako zvyknutý. A oni potom, keď nastane nějaká zmena, tak lidé jakoby brblů. A si myslím, že tím, jak jsme vlastně v té industrie, těch data engineeringu, konsultingu, že některé lidé jsou i hodně jako zmasaní. A podle mě je někdy jednoduchší jako prásknout do stůla a povedať, a teraz to bude takto. a veľa ľudí si zabrblé, ale vlastne po tomto zmení, pretože vlastne nevidí, nemajú tam reálny dôvod, prečo by to tak nemohlo byť.

A si myslím, že to je taká tá vec, kde vždy balancujeme, pretože niekde možno tú zmenu dáme moc rýchlo, niekde ju dáme až moc pozde, ale obecne si myslím, že predtým sme boli viac zvyknutí robiť tie veci pomalu a teraz sa ich snažíme spraviť rýchlejšie, a vlastně učit ten smer, protože v konečnom důsledku nerobit tých změn jako přesně celý rok a za každým něčo, ale vlastně spravit pár změn, spravit koncentrovaně a vlastně potom radšej pilovat ten nový setup, než neustále jako urobit nějakou zásadnou zmenu.

Barbora Hinnerová (01:07:38): No, myslím, ty lidi to také přestane bavit. A máš nějaké poselství pro naše posluchače?

Jaroslav Reken (01:07:45): Poslústvo mám... Tak ja, čo by som veľmi rád chcel odkázať poslucháčom, všetkým poslucháčom tohto podcastu, je, že nebojte sa vlastne tej zmeny, ktorá akoby prichádza. Zatiaľ vnímam to tak, že každý sa bol schopný jej prispôsobiť. Byť je prírod našou priedzenosťou o tom brbláť. A zároveň, keď by ste čokoľvek chceli nejakým spôsobom prebrať, tak kľudne sa na mňa obráte.

Ja vlastne sám ako som veľmi otvorný človek, chodím na hromadu komunitných akcií, takže veľmi rád sa s vami stretnem ideálne u nejakého piva. Vám kľudne nejaký tip dáme, jak sa k tomu postaviť, alebo prípadne by som chcel touto formou podporiť i komunitu DobroData. v rámci, ktorej robím mentoring a vás veľmi rád, keď by ste chceli v niečom poradiť, tak sa mňa môžete obrátiť i skrz tento kanál.

Barbora Hinnerová (01:08:45): Tak to byl Jaroslav Reken, ja ti děkuji za rozhovor.

Jaroslav Reken (01:08:48): Ja tebe děkujem takisto.

Jirka Vicherek (01:08:53): Děkujeme, že jste doposlouchali až sem a díky taky našim stálým partnerům, členům DataTalk klubu. Těmi jsou Sazka, TV Nova, Direct Technologies, GoodData, Miton, Colours of Data, BizzTreat, FLO, Carl Data Company a intecs. Díky moc za podporu a nechtě vás provází data.